Les centrales nucléaires face à la corrosion

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Yakiv
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Les centrales nucléaires face à la corrosion

Message non lu par Yakiv » 17 janv. 2022, 21:09:57

FranceInfo a écrit :
Corrosion sur les réacteurs nucléaires : "Ces microfissures pourraient causer la rupture de ce circuit", alerte un expert

"On ne peut pas exclure que ce même phénomène n'existe pas sur d'autres réacteurs", a affirmé vendredi sur franceinfo Yves Marignac, chef du pôle d’expertise nucléaire à l’institut négaWatt.

Publié le 14/01/2022 22:46
(...)

franceinfo : Faut-il s'inquiéter de ces corrosions ?

Yves Marignac : Oui, il faut s'inquiéter. Ces corrosions concernent des microfissures apparues dans des coudes d'un circuit qui est indispensable au refroidissement de secours des réacteurs, si un réacteur se trouvait en situation accidentelle. Ces microfissures pourraient causer la rupture de ce circuit au moment même où on en aurait besoin. Cela veut dire que certains réacteurs pourraient être affectés par cette défaillance très grave.

Ce problème était-il prévisible ?

Le phénomène de corrosion sous contrainte, qui correspond à l'apparition de microfissures au sein de l'acier dans des conditions particulières, est un phénomène connu et redouté sur les installations nucléaires. Il fait l'objet de surveillance. Mais là le problème c'est qu'il n'était pas anticipé qu'une telle corrosion puisse apparaître aussi tôt. Donc, il y a tout un questionnement et c'est bien pour cela que la situation est dramatique, puisqu'on a vu apparaître ce phénomène. Mais on n'a pas d'explications très claires sur les raisons et les conditions de cette apparition. Donc, on ne peut pas exclure que ce même phénomène n'existe pas sur d'autres réacteurs.
(...)
https://www.francetvinfo.fr/economie/en ... 17221.html
Modifié en dernier par Yakiv le 06 févr. 2022, 16:58:07, modifié 1 fois.

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johanono
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Re: Les centrales nucléaires face à la corrosion

Message non lu par johanono » 17 janv. 2022, 21:54:45

On sait bien que nos centrales nucléaires sont en train de vieillir, et qu'elles ne vieillissent pas très bien. La question de leur démantèlement et de leur remplacement se pose avec acuité. Or jusqu'à présent, peu de choses ont été faites. Investir dans le nucléaire, jusqu'à présent, c'était plutôt tabou. Le président de la République vient de faire quelques annonces, nous verrons comment elles se traduiront dans la pratique. Mais si rien n'est fait, nous connaîtrons de graves pénuries d'électricité d'ici à 10 ou 20 ans.

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Yakiv
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Re: Les centrales nucléaires face à la corrosion

Message non lu par Yakiv » 31 janv. 2022, 20:37:03

La Tribune" a écrit :
Défaut de corrosion : EDF devra contrôler tout le parc nucléaire

En plein débat sur la relance de l'atome, l’inquiétude grandit sur la présence d’une anomalie générique touchant plusieurs des centrales du pays, après la détection d’un défaut de corrosion dans des réacteurs à Civaux, Chooz et Penly. Alors que, selon l’Autorité de sûreté nucléaire, ce problème aurait pu échapper aux contrôleurs lors des visites décennales, l’ensemble du parc nucléaire devra être réévalué à l’aune de ce nouvel élément, affirme son directeur général adjoint, Julien Collet, à la Tribune. D’abord par un travail sur les données existantes, puis dans un vaste programme d’inspection, qui nécessitera l’arrêt des installations concernées. Mais puisque tous les réacteurs ne pourront pas stopper leur production en même temps, EDF devra définir lesquels sont prioritaires...tout en garantissant la sûreté des autres. Explications.
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 03081.html

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Nombrilist
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Re: Les centrales nucléaires face à la corrosion

Message non lu par Nombrilist » 31 janv. 2022, 21:30:52

C'est quoi le risque ?

pierre30
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Re: Les centrales nucléaires face à la corrosion

Message non lu par pierre30 » 01 févr. 2022, 19:44:26

Ben en cas de rupture le réacteur n'est plus refroidi. OSF ?

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Yakiv
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Re: Les centrales nucléaires face à la corrosion

Message non lu par Yakiv » 02 févr. 2022, 06:28:55

Oui si j'ai bien compris, le circuit de secours destiné au refroidissement en cas d'incident pourrait se retrouver HS au moment où on le solliciterait en urgence.

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Snark
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Re: Les centrales nucléaires face à la corrosion

Message non lu par Snark » 02 févr. 2022, 07:47:14

Nombrilist a écrit :
31 janv. 2022, 21:30:52
C'est quoi le risque ?
Le circuit d’injection de sécurité est un système de sauvegarde
qui injecte de l’eau borée dans le circuit primaire principal du réacteur
pour refroidir le cœur en cas de brèche sur le circuit primaire.

"En cas d’évolution de ces défauts sur les tuyauteries du système d’injection de sécurité,
cela pourrait conduire à une fuite ou à une rupture, explique l'IRSN.

Si cette rupture intervient sur une tuyauterie, cela conduit à une situation de brèche
sur le circuit primaire principal, les coudes endommagés étant situés en aval des organes
d’isolement des circuits RIS. La voie du circuit RIS non affectée par la brèche assurerait alors
l’injection d’eau dans le circuit primaire et le refroidissement du cœur.

Si en revanche cette rupture ou fuite survenait simultanément
sur plusieurs tuyauteries concernées, le refroidissement du cœur du réacteur
ne pourrait potentiellement plus être assuré. "
https://www.lanouvellerepublique.fr/poi ... -de-civaux
On ne va pas s'affoler pour si peu .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Les centrales nucléaires face à la corrosion

Message non lu par Nombrilist » 02 févr. 2022, 08:42:38

ça fait plusieurs "si". J'en déduis que le risque est très faible, finalement.

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Yakiv
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Re: Les centrales nucléaires face à la corrosion

Message non lu par Yakiv » 02 févr. 2022, 14:08:47

Nombrilist a écrit :
02 févr. 2022, 08:42:38
ça fait plusieurs "si". J'en déduis que le risque est très faible, finalement.
C'est de la mauvaise foi.
Tchernobyl et Fukushima ont aussi été provoqués par la survenue d'une accumulation de "si".

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Re: Les centrales nucléaires face à la corrosion

Message non lu par Nombrilist » 02 févr. 2022, 14:19:12

Yakiv a écrit :
02 févr. 2022, 14:08:47
Nombrilist a écrit :
02 févr. 2022, 08:42:38
ça fait plusieurs "si". J'en déduis que le risque est très faible, finalement.
C'est de la mauvaise foi.
Tchernobyl et Fukushima ont aussi été provoqués par la survenue d'une accumulation de "si".
Chernobyl, c'est l'URSS. A partir de là, tout est dit. Fukushima, je ne sais pas où ça a déconné dans la chaine de commandement. Au moins, en France, le problème est connu et est pris très au sérieux. Je trouve cela plutôt rassurant quelque part.

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Re: Les centrales nucléaires face à la corrosion

Message non lu par El Fredo » 02 févr. 2022, 18:03:36

Yakiv a écrit :
02 févr. 2022, 14:08:47
Nombrilist a écrit :
02 févr. 2022, 08:42:38
ça fait plusieurs "si". J'en déduis que le risque est très faible, finalement.
C'est de la mauvaise foi.
Tchernobyl et Fukushima ont aussi été provoqués par la survenue d'une accumulation de "si".
Les erreurs multiples sont rarissimes, et quand elles sont identifiées en amont comme ici on peut parfaitement prendre des mesures préventives. C'est le quotidien du métier d'ingénieur en fait. Sans redondance on n'aurait ni aviation ni fusées ni ascenseurs.

Tchernobyl n'a pas été déclenché par une erreur multiple mais par une conjonction d'incompétence et de mensonges ayant aggravé un problème de conception (le bouton d'arrêt d'urgence qui a déclenché la réaction en chaîne était un problème identifié mais caché aux équipes techniques car contraire à la propagande soviétique). Dans un pays avec une gouvernance digne de ce nom (au hasard, la France avec l'ASN) l'erreur aurait été corrigée ou accompagnée de contre-mesures.

Fukushima est une erreur multiple qui n'avait pas été identifiée en amont (la panne du refroidissement par submersion des générateurs). Si ce problème avait été connu il aurait suffi de déplacer les générateurs dans une zone non inondable.

Ici on connait parfaitement le scénario d'erreurs multiples, et il n'y a aucune raison de laisser les installations à l'arrêt une fois qu'on aura mis en place des contre-mesures.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Les centrales nucléaires face à la corrosion

Message non lu par Yakiv » 02 févr. 2022, 18:53:05

Nombrilist a écrit :
02 févr. 2022, 14:19:12
Chernobyl, c'est l'URSS. A partir de là, tout est dit. Fukushima, je ne sais pas où ça a déconné dans la chaine de commandement. Au moins, en France, le problème est connu et est pris très au sérieux. Je trouve cela plutôt rassurant quelque part.
L'URSS maîtrisait plutôt les technologies, sinon elle n'aurait pas été pionnière de la conquête spatiale, développé autant d'armement nucléaire, etc.
Mais enfin bref, je crois qu'il n'y a pas pire ennemi pour la sûreté que de considérer que nous sommes tellement au-dessus de tout le monde et que ce genre de choses ne peut absolument pas arriver en France.
El Fredo a écrit :
02 févr. 2022, 18:03:36
Les erreurs multiples sont rarissimes.
Mais elles sont à l'origine de presque tous les accidents.
El Fredo a écrit :
02 févr. 2022, 18:03:36
Ici on connait parfaitement le scénario d'erreurs multiples, et il n'y a aucune raison de laisser les installations à l'arrêt une fois qu'on aura mis en place des contre-mesures.
Ce qui est plutôt inquiétant ici, c'est que ce phénomène n'avait pas été envisagé avec une telle précocité et que ces microfissures n'ont pas été détectées en amont alors qu'elles étaient probablement déjà présentes lors d'inspections antérieures.
Donc on a vraiment le sentiment que jusqu'à cette découverte récente, on a pris un risque non connu jusqu'alors.
C'est un peu comme les contenants de déchets nucléaires qu'on découvre des dizaines d'années plus tard pas si étanches que prévu.

J'espère bien qu'il y aura des "contre-mesures" efficaces. On a pas tellement le choix à vrai dire (ce qui ne rassure pas non plus).

pierre30
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Re: Les centrales nucléaires face à la corrosion

Message non lu par pierre30 » 02 févr. 2022, 20:10:21

Peut on croire vraiment que ces fissures sont apparues entre les 2 derniers contrôles ? Et peut on croire qu'elkes n'apparaissent qu'en France ? Je comprends la colère des autrichiens et autres.

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Narbonne
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Re: Les centrales nucléaires face à la corrosion

Message non lu par Narbonne » 02 févr. 2022, 21:00:06

Tchernobyl était construit comme un entrepôt industriel (sécurité physique très faible en cas de problème)
Fukushima avait une erreur de conception : il fallait de l'électricité pour arrêter le processus nucléaire et ,manque de bol, cela ne fonctionnait plus à cause de l'eau.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

pierre30
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Re: Les centrales nucléaires face à la corrosion

Message non lu par pierre30 » 02 févr. 2022, 21:11:00

Ils sont nuls ces japonais.

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