La crise ukrainienne, possible menace pour les agriculteurs français

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johanono
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La crise ukrainienne, possible menace pour les agriculteurs français

Message non lu par johanono » 26 févr. 2022, 19:09:04

La crise ukrainienne, possible menace pour les agriculteurs français

Les prix des engrais azotés ou de la potasse, déjà au plus haut, pourraient encore grimper en raison de la guerre en Ukraine. De quoi inquiéter les producteurs de céréales alors que le salon de l'Agriculture ouvre ses portes ce samedi.

suite
Cet article est très intéressant, à plus d'un titre.

Déjà, on s'aperçoit, une fois encore, que de nombreux produits essentiels à notre activité économique et sociale sont des produits importés, que nous fabriquons plus. Au début de la crise sanitaire, on avait constaté que la France ne fabrique plus, ni masques, ni médicaments, ni réactifs pour les tests. Là, on s'aperçoit que la France ne fabrique plus d'engrais, et qu'elle importe une très grande partie de sa consommation de céréales. Notre agriculture, comme d'autres secteurs de notre économie, est donc très dépendante des importations.

C'est aussi le mythe de l'agriculture pétrole vert de la France qui se trouve battu en brèche...

Et fatalement, quand on est dépendant des importations, on se retrouve en position de faiblesse, à la fois économiquement (la variation des cours mondiaux peut être douloureuse) et géopolitiquement (il faut éviter de se fâcher avec des pays peu recommandables mais dont nous dépendons pour nos importations).

Autre constat intéressant, et triste : pendant longtemps, les éleveurs français pratiquaient en réalité la polyculture-élevage, c'est-à-dire qu'ils cultivaient eux-mêmes les plantes (céréales, fourrages, etc.) qu'ils donnaient à manger à leurs animaux. Ce faisaient, ils avaient une certaine autonomie, n'étaient que peu dépendants de fournisseurs, des cours mondiaux, etc. C'était le bon sens paysan, en quelque sorte. Et là, on voit que beaucoup d'éleveurs achètent de la nourriture importée pour leurs animaux. Fatalement, ils deviennent dépendants des fournisseurs, des cours mondiaux, etc. Pourquoi ont-ils abandonné cette pratique de la polyculture-élevage ?

Avec cette crise, les agriculteurs du syndicat dominant vont probablement encore se plaindre et quémander des aides supplémentaires. Mais quand vont-ils s'interroger sur leur modèle économique ?

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Nombrilist
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Re: La crise ukrainienne, possible menace pour les agriculteurs français

Message non lu par Nombrilist » 26 févr. 2022, 19:15:27

On en revient aux problèmes de l'énergie. La fabrication d'engrais, c'est purement ça. Pas d'énergie, pas d'engrais. Si les prix de l'énergie montent, les prix des engrais suivent. Si pas d'énergie, pas d'engrais, et pas suffisamment de bouffe produite. Pour l'UE, je crois que c'est l'Allemagne qui fournit.

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fan2machiavel
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Re: La crise ukrainienne, possible menace pour les agriculteurs français

Message non lu par fan2machiavel » 26 févr. 2022, 21:02:15

C'est un peu plus subtil que ça.
Bon déjà ce n'est pas un problème polyculture élevage vs monoculture ici les 2 modèles sont touchés pareil vu qu'ici on parle d'engrais. Soit dit en passant en réalité la proportion d'éleveur qui cultivent eux même la nourriture pour leurs animaux a plutôt tendance à augmenter y compris chez les intensifs avec l'idée (pas forcément vrai soit dit en passant) que produire soit même l'alimentation des bêtes réduit les couts. En fait cela reste tout de même assez aléatoire, il n'est pas si rare que la production des champs soit insuffisante malgré les moyen investi et que l'éleveur doivent en plus acheter la nourriture sur les marchés agricoles. En clair le modèle polyculture élevage n'est pas moins risqué, ils sont juste d'un autre ordre. Cela reste malgré tout de loin le modèle principale de l'élevage français (en réalité les élevages achète toute l'alimentation de leurs animaux restent rare).
La monoculture concerne plutôt les céréaliers. En fait quand un paysan polyculture élevage veut passer en monoculture ce qu'il sacrifie c'est parti élevage qui est bien plus contraignante pour devenir céréalier. Ce qui commence d'ailleurs a poser quelques problèmes car on perd peu à peu notre autosuffisance pour le lait et la viande sans forcément avoir d'exportateur en face pour compenser.
Mais ici le sujet ce sont les engrais. Et là en gros cela joue sur 2 points l'ammoniac et la potasse. Pour l'ammoniac on a besoin directement de gaz et la potasse est une ressource fossile (on a aussi ce problème avec le phosphore mais lui peu produit en Russie). Donc en bref on est sur des ressources minières qu'on ne peut pas créer en France dans des quantités suffisante. Donc en clair ici on est sur autre chose qu'un problème énergétique même si les raisonnements sont analogues (épuisement progressifs de ressources fossiles). Et à la question "comment faisant on avant?" bin avant on était nettement moins nombreux et l'approvisionnement alimentaire n'était pas quelque chose qui allait forcément de soit.

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Re: La crise ukrainienne, possible menace pour les agriculteurs français

Message non lu par Nombrilist » 26 févr. 2022, 21:06:49

Euh, le gaz, c'est de l'énergie.

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Re: La crise ukrainienne, possible menace pour les agriculteurs français

Message non lu par fan2machiavel » 26 févr. 2022, 21:12:40

Nombrilist a écrit :
26 févr. 2022, 21:06:49
Euh, le gaz, c'est de l'énergie.
Oui mais ici c'est le gaz en temps que composé chimique (et accessoirement la parti qui nous intéresse dans les molécules de gaz en question ne sont pas les énergétiques) qui est important non en temps que source d'énergie. Donc tu ne peux pas remplacer le gaz par du nucléaire par exemple.

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Re: La crise ukrainienne, possible menace pour les agriculteurs français

Message non lu par Nombrilist » 26 févr. 2022, 21:29:40

Pour fabriquer H2, à partir du gaz ou d'autre chose d'ailleurs, il te faut de l'énergie pour casser une molécule d'eau.

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Re: La crise ukrainienne, possible menace pour les agriculteurs français

Message non lu par fan2machiavel » 26 févr. 2022, 21:40:01

Nombrilist a écrit :
26 févr. 2022, 21:29:40
Pour fabriquer H2, à partir du gaz ou d'autre chose d'ailleurs, il te faut de l'énergie pour casser une molécule d'eau.
Oui mais là le facteur limitant c'est le gaz en lui même plus que l'énergie nécessaire à le transformer

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Re: La crise ukrainienne, possible menace pour les agriculteurs français

Message non lu par Snark » 27 févr. 2022, 09:10:20

Nombrilist a écrit :
26 févr. 2022, 21:29:40
Pour fabriquer H2, à partir du gaz ou d'autre chose d'ailleurs, il te faut de l'énergie pour casser une molécule d'eau.
30/09/2021, la société Lhyfe a ouvert sa première usine de production d’hydrogène vert à Bouin en vendée.
Le site est branché à un parc éolien et utilise l’électricité issue du vent
pour isoler de l’hydrogène à partir d’eau pompée en mer.


Le dirigeant de Lhyfe, revendique qu’ « une poignée de sociétés produisent de l’hydrogène dans le monde.
On est les seuls aujourd’hui à pouvoir sortir de l’hydrogène vert à l’échelle industrielle. ».
https://kulturegeek.fr/news-242789/prem ... tes-vendee
Ca favorise notre indépendance et la réduction de nos déficits commerciaux .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: La crise ukrainienne, possible menace pour les agriculteurs français

Message non lu par Nolimits » 27 févr. 2022, 13:09:21

Arriver à ramener les conséquences d'une guerre en Europe à ton parc à éoliennes a Bouin en Vendée...wow...tu es vraiment très fort...


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Re: La crise ukrainienne, possible menace pour les agriculteurs français

Message non lu par Nombrilist » 27 févr. 2022, 13:29:12

Nolimits a écrit :
27 févr. 2022, 13:09:21
Arriver à ramener les conséquences d'une guerre en Europe à ton parc à éoliennes a Bouin en Vendée...wow...tu es vraiment très fort...
C'est vrai que cela semble ridicule de prime abord, mais si on élargit un peu la vision de la chose, il faut bien admettre que la cause première de toutes les déstabilisations géopolitiques que nous connaissons depuis 20 ans sont principalement le fait de ressources énergétiques qui se raréfient. Tout le monde cherche à faire main basse sur ces ressources car l'avenir de leur pays en dépend. On le voit avec la crise agricole qui s'annonce. L'an prochain, nous allons avoir faim.
Modifié en dernier par Nombrilist le 27 févr. 2022, 13:35:50, modifié 1 fois.

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Re: La crise ukrainienne, possible menace pour les agriculteurs français

Message non lu par johanono » 27 févr. 2022, 13:35:17

fan2machiavel a écrit :
26 févr. 2022, 21:02:15
C'est un peu plus subtil que ça.
Bon déjà ce n'est pas un problème polyculture élevage vs monoculture ici les 2 modèles sont touchés pareil vu qu'ici on parle d'engrais. Soit dit en passant en réalité la proportion d'éleveur qui cultivent eux même la nourriture pour leurs animaux a plutôt tendance à augmenter y compris chez les intensifs avec l'idée (pas forcément vrai soit dit en passant) que produire soit même l'alimentation des bêtes réduit les couts. En fait cela reste tout de même assez aléatoire, il n'est pas si rare que la production des champs soit insuffisante malgré les moyen investi et que l'éleveur doivent en plus acheter la nourriture sur les marchés agricoles. En clair le modèle polyculture élevage n'est pas moins risqué, ils sont juste d'un autre ordre. Cela reste malgré tout de loin le modèle principale de l'élevage français (en réalité les élevages achète toute l'alimentation de leurs animaux restent rare).
La monoculture concerne plutôt les céréaliers. En fait quand un paysan polyculture élevage veut passer en monoculture ce qu'il sacrifie c'est parti élevage qui est bien plus contraignante pour devenir céréalier. Ce qui commence d'ailleurs a poser quelques problèmes car on perd peu à peu notre autosuffisance pour le lait et la viande sans forcément avoir d'exportateur en face pour compenser.
Mais ici le sujet ce sont les engrais.
L'article parle aussi des éleveurs qui ont besoin d'acheter de la nourriture pour leurs bêtes. Il semble bien y avoir un problème chez beaucoup d'éleveurs.
Et là en gros cela joue sur 2 points l'ammoniac et la potasse. Pour l'ammoniac on a besoin directement de gaz et la potasse est une ressource fossile (on a aussi ce problème avec le phosphore mais lui peu produit en Russie). Donc en bref on est sur des ressources minières qu'on ne peut pas créer en France dans des quantités suffisante. Donc en clair ici on est sur autre chose qu'un problème énergétique même si les raisonnements sont analogues (épuisement progressifs de ressources fossiles). Et à la question "comment faisant on avant?" bin avant on était nettement moins nombreux et l'approvisionnement alimentaire n'était pas quelque chose qui allait forcément de soit.
Et une agriculture moins consommatrice d'engrais, est-ce si compliqué à mettre en pratique ?

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Re: La crise ukrainienne, possible menace pour les agriculteurs français

Message non lu par Nombrilist » 27 févr. 2022, 13:41:35

johanono a écrit :
27 févr. 2022, 13:35:17
fan2machiavel a écrit :
26 févr. 2022, 21:02:15
C'est un peu plus subtil que ça.
Bon déjà ce n'est pas un problème polyculture élevage vs monoculture ici les 2 modèles sont touchés pareil vu qu'ici on parle d'engrais. Soit dit en passant en réalité la proportion d'éleveur qui cultivent eux même la nourriture pour leurs animaux a plutôt tendance à augmenter y compris chez les intensifs avec l'idée (pas forcément vrai soit dit en passant) que produire soit même l'alimentation des bêtes réduit les couts. En fait cela reste tout de même assez aléatoire, il n'est pas si rare que la production des champs soit insuffisante malgré les moyen investi et que l'éleveur doivent en plus acheter la nourriture sur les marchés agricoles. En clair le modèle polyculture élevage n'est pas moins risqué, ils sont juste d'un autre ordre. Cela reste malgré tout de loin le modèle principale de l'élevage français (en réalité les élevages achète toute l'alimentation de leurs animaux restent rare).
La monoculture concerne plutôt les céréaliers. En fait quand un paysan polyculture élevage veut passer en monoculture ce qu'il sacrifie c'est parti élevage qui est bien plus contraignante pour devenir céréalier. Ce qui commence d'ailleurs a poser quelques problèmes car on perd peu à peu notre autosuffisance pour le lait et la viande sans forcément avoir d'exportateur en face pour compenser.
Mais ici le sujet ce sont les engrais.
L'article parle aussi des éleveurs qui ont besoin d'acheter de la nourriture pour leurs bêtes. Il semble bien y avoir un problème chez beaucoup d'éleveurs.
Et là en gros cela joue sur 2 points l'ammoniac et la potasse. Pour l'ammoniac on a besoin directement de gaz et la potasse est une ressource fossile (on a aussi ce problème avec le phosphore mais lui peu produit en Russie). Donc en bref on est sur des ressources minières qu'on ne peut pas créer en France dans des quantités suffisante. Donc en clair ici on est sur autre chose qu'un problème énergétique même si les raisonnements sont analogues (épuisement progressifs de ressources fossiles). Et à la question "comment faisant on avant?" bin avant on était nettement moins nombreux et l'approvisionnement alimentaire n'était pas quelque chose qui allait forcément de soit.
Et une agriculture moins consommatrice d'engrais, est-ce si compliqué à mettre en pratique ?
Moins d'engrais, moins de production. C'est un principe physique. Peut-on se passer d'engrais de synthèse ? Pas sûr. Parcontre, on pourrait modifier notre stratégie agricole pour:
- Cultiver davantage de légumineuses qui elles ont besoin de moins d'engrais, puisqu'elles utilisent N2 de l'air. Elles ont l'avantage de produire beaucoup de protéines et - je pense - ne sont pas particulièrement gourmandes en eau.
- Sortir du schéma protéine = viande ou lait, dont le consensus scientifique tend à montrer que les avantages pour la santé sont pour le moins discutables. On pourrait réduire notre consommation par 3 ou 4 par exemple. Cela permettrait de sortir du schéma tout-maïs, excessivement gourmand en eau.
- Sortir des agrocarburants, que l'on n'aurait jamais dû développer. Cela permettrait de sortir du schéma betterave et maïs, qui sont les cultures les plus gourmandes en eau en France. Le végétal, il vaut mieux le cultiver pour le manger.
- Et ainsi de suite.

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Re: La crise ukrainienne, possible menace pour les agriculteurs français

Message non lu par fan2machiavel » 27 févr. 2022, 16:08:59

johanono a écrit :
27 févr. 2022, 13:35:17


L'article parle aussi des éleveurs qui ont besoin d'acheter de la nourriture pour leurs bêtes. Il semble bien y avoir un problème chez beaucoup d'éleveurs.
Comme je l'ai dit même sur un modèle polyculture élevage tu dois souvent continuer à acheter une part de l'alimentation soit parce que produire une parti soit parce que tes rendements
sont inférieurs à ceux escomptés
Et une agriculture moins consommatrice d'engrais, est-ce si compliqué à mettre en pratique ?
En pratique: oui en tout cas sur le moyen terme (à la rigueur sur le court terme les sol ont encore une bonne quantité de nutriments)

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Re: La crise ukrainienne, possible menace pour les agriculteurs français

Message non lu par Papibilou » 27 févr. 2022, 19:01:23

Dans ma région, les pâturages inoccupés sont légion.
Dans la Castille et la Léon en Espagne, il y a des milliers de terrains non cultivés.

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Re: La crise ukrainienne, possible menace pour les agriculteurs français

Message non lu par Narbonne » 27 févr. 2022, 21:37:45

Snark a écrit :
27 févr. 2022, 09:10:20
Nombrilist a écrit :
26 févr. 2022, 21:29:40
Pour fabriquer H2, à partir du gaz ou d'autre chose d'ailleurs, il te faut de l'énergie pour casser une molécule d'eau.
30/09/2021, la société Lhyfe a ouvert sa première usine de production d’hydrogène vert à Bouin en vendée.
Le site est branché à un parc éolien et utilise l’électricité issue du vent
pour isoler de l’hydrogène à partir d’eau pompée en mer.


Le dirigeant de Lhyfe, revendique qu’ « une poignée de sociétés produisent de l’hydrogène dans le monde.
On est les seuls aujourd’hui à pouvoir sortir de l’hydrogène vert à l’échelle industrielle. ».
https://kulturegeek.fr/news-242789/prem ... tes-vendee
Ca favorise notre indépendance et la réduction de nos déficits commerciaux .
L'allemagne est entrain de construire une usine de production H2, directement branché sur le barrage d'Inga en RDC (1400 MV et 3500MV dans 5 ans, pas que pour l'usine)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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