Nucléaire français, un effondrement qui vient de loin

[artragis]

La France ne dépend pas de la russie pour son uranium.
La France possède de l'uranium sur son territoire. On va surtout le chercher en Australie et au Nigéria pour des raisons de coût.
La France possède plusieurs années de consommation en stock.
Le minerai ne représente pas grand chose dans le coût du nucléaire. AUjourd'hui le coût du nucléaire c'est surtout :

- les infrastructures et les dépenses énormes pour assurer la sûreté
- l'ARENH qui force EDF à vendre à perte une partie de son électricité

[johanono]

Tout à fait. La contrainte que représente l'approvisionnement en uranium est assez modique.

[pierre30]

La Russie intervient pour retraiter le combustible afin de le rendre réutilisable mais nous importons TOUT l'uranium. Simplement parce que nous ne voulons pas de mines qui sont très polluantes. C'est vrai aussi pouf le gaz et aussi pour le pétrole offshore de Guyane. On parle d'exploiter du lithium mais ce n'est pas gagné d'avance.
https://www.google.com/amp/s/www.europe ... 152911.amp

[pierre30]

Edf perd 18 milliards et a 65 milliards de dette. Est ce bien la faute des allemands ?
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 52267.html

[johanono]

Il faudrait analyser en détail la structure de cette dette. Mais j'incline à penser que le mécanisme de l'ARENH, qui oblige EDF à vendre à perte à ses concurrents, n'est pas pour rien dans les difficultés financières d'EDF.

[artragis]

Personne n'a parlé de la "faute des allemands".

EDF n'a perdu ses 18M€ environ que lors de sa pire année, marquée par le grand carrénage, les problèmes de soudure et... 1M€ non prévu à cause de l'augmentation décidée unilatéralement par le gouvernement des quotas d'ARENH alors même que le même gouvernement avait refusé de relever les tarifs de l'ARENH comme le prévoyait le calendrier. On y ajoutera que le gouvernement toujours a refusé que le tarif régulé de l'électricité soit largement augmenté contrairement à ce que demandait le régulateur. En gros, on a refusé des recettes, on a augmenté les dépenses, cela pile l'année où on savait que la production serait basse.
65M€ de dette quand on a le parc de centrale qu'a EDF c'est pas si énorme que ça.

[pierre30]

L'arenh permet aux français de payer moins cher L' électricité : 20% de baisse estimée sur la facture des entreprises françaises pour l'essentiel et des particuliers qui sont sortis des tarifs réglementés. Vous ne pouvez pas demander une électricité moins chere et vous en plaindre dans le post suivant.

Je rappelle que edf vend au tarif UE aux différents acteurs (entreprises, grossistes, export) de l'électricité soit disant bon marché à produire. L'arenh, c'est seulement une petite partie de la production.

A toutes ces dettes et déficits, il faut ajouter la construction prévue de 8 epr !

[Snark]

A toutes ces dettes et déficits, il faut ajouter la construction prévue de 8 epr !

L’État va piocher dans l’épargne du livret A pour financer le nucléaire.

l’argent déposé par les Français sur leur livret A servait surtout à financer
le logement social, la politique de la ville des collectivités.
Le gouvernement envisage de flécher une partie des centaines de milliards d’euros
que les ménages mettent sur ces comptes pour construire les futurs réacteurs nucléaires,
les EPR nouvelle génération .

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 34947.html

On allait quand méme pas utiliser le livret A pour isoler les passoires thermiques
et économiser l'électricité .

[artragis]

L' électricité : 20% de baisse estimée sur la facture des entreprises françaises pour l'essentiel et des particuliers qui sont sortis des tarifs réglementés. Vous ne pouvez pas demander une électricité moins chere et vous en plaindre dans le post suivant.

ALors j'ai pas souvenir d'avoir demandé l'électricité moins chère.
L'ARENH est une mesure prise pour que les concurrents d'EDF puissent s'installer sans être écrasés par la "rente nucléaire" d'EDF. Le problème, c'est que tous les concurrents sont en retard sur leurs déploiement de moyens de production (sauf totalenergie, parce qu'ils n'avaient pas des objectifs/promesses très élevés). Avant la crise de 2022 (qui a réduit la production nucléaire), lesdits concurrents voulaient même qu'on arrêtent l'ARENH car acheter de l'électricité sur le marché leur coûtaient moins cher. Mais voilà, on arrive en 2022 avec moins de nucléaire et... les russes qui envahissent l'Ukraine. Le gaz qui était déjà sur une pente bien montante voit son prix multiplié par 10. Là d'un coup l'ARENH redevient intéressante et les quotas seront tous bouffés avant septembre, obligeant le gouvernement à étendre les quotas. Résultat EDF s'est retrouvé à acheter de l'électricité chère (au gaz) pour revendre de l'électricité nucléaire moins chère que son coût de reviens.

L'ARENH c'est une perfusion qu'on a donné aux concurrents, pas un bon geste pour les finances des ménages français.

[pierre30]

Le nucleaire a ete finance par les français. Si on veut établir une concurrence, il faut veiller à ce que celle ci soit équitable au départ, sinon c'est voué à l'échec. Le but est de faire baisser les coûts et de stimuler l'innovation. Ce n'est pas un franc succès, mais le sujet du moment, c'est surtout le prix très élevé des factures, même si quelques uns s' en réjouissent.

Pour ce qui est de l'innovation on a choisi le passé : le nucléaire. Les allemands osent davantage avec le même système européen.

Le prix du gaz est revenu à seulement 2 fois le prix avant crise en Ukraine. Tu peux le déplorer. Il reste tout de meme 4 à 6 fois plus cher qu'aux usa.

[artragis]

Pour ce qui est de l'innovation on a choisi le passé : le nucléaire. Les allemands osent davantage avec le même système européen.

En quoi le nucléaire est-il le passé?
Les Allemands ont toujours une électricité plus chère et plus carbonnée que la nôtre.

Le prix du gaz est revenu à seulement 2 fois le prix avant crise en Ukraine.

J'ai pas dit le contraire. Et malheureusement le gaz est nécessaire si on met des énergies intermittentes sur le réseau.

[pierre30]

Si tu cherches un peu tu verras que le projet des allemands est de pousser à fond le renouvelable pour decarbonner. Et ils le font pendant que nous on manifeste pour empêcher les éoliennes. Ils parlent même de sortir du gaz en le remplaçant par du biogaz et du h2. Je doute du h2, mais eux font vraiment l'effort. Quant au nucléaire je lui vois une place nécessaire dans le mix européen, mais sûrement pas à la façon française qui concentre toutes les centrales dans 1 pays.
La négociation actuelle sur le nucléaire qualifié de vert ou pas est assez claire. Notre industrie est au fond du trou et la seule perspective que nous avons est le nucléaire que nous ne maîtrisons même plus. C'est un peu pathétique. On arrivera même à planter les enr allemands en tuant le modèle économique . Nos ecolos sont des truffes.

[Papibilou]

L' électricité : 20% de baisse estimée sur la facture des entreprises françaises pour l'essentiel et des particuliers qui sont sortis des tarifs réglementés. Vous ne pouvez pas demander une électricité moins chere et vous en plaindre dans le post suivant.

ALors j'ai pas souvenir d'avoir demandé l'électricité moins chère.
L'ARENH est une mesure prise pour que les concurrents d'EDF puissent s'installer sans être écrasés par la "rente nucléaire" d'EDF. Le problème, c'est que tous les concurrents sont en retard sur leurs déploiement de moyens de production (sauf totalenergie, parce qu'ils n'avaient pas des objectifs/promesses très élevés). Avant la crise de 2022 (qui a réduit la production nucléaire), lesdits concurrents voulaient même qu'on arrêtent l'ARENH car acheter de l'électricité sur le marché leur coûtaient moins cher. Mais voilà, on arrive en 2022 avec moins de nucléaire et... les russes qui envahissent l'Ukraine. Le gaz qui était déjà sur une pente bien montante voit son prix multiplié par 10. Là d'un coup l'ARENH redevient intéressante et les quotas seront tous bouffés avant septembre, obligeant le gouvernement à étendre les quotas. Résultat EDF s'est retrouvé à acheter de l'électricité chère (au gaz) pour revendre de l'électricité nucléaire moins chère que son coût de reviens.

L'ARENH c'est une perfusion qu'on a donné aux concurrents, pas un bon geste pour les finances des ménages français.

Résultat : pertes d'EDF en 2022 17 milliards tandis que les Total, Stellantis, LVMH etc font des profits records. On pourrait se demander si le projet Hercule a vraiment été abandonné :
https://www.lefigaro.fr/societes/edf-en ... e-20210210

[pierre30]

https://www.latribune.fr/depeches/reute ... aires.html
Encore et encore des fissures.
A force de s' enfoncer ils finiront par trouver du pétrole.

[merlin]

Si tu cherches un peu tu verras que le projet des allemands est de pousser à fond le renouvelable pour decarbonner. Et ils le font pendant que nous on manifeste pour empêcher les éoliennes. Ils parlent même de sortir du gaz en le remplaçant par du biogaz et du h2. Je doute du h2, mais eux font vraiment l'effort. Quant au nucléaire je lui vois une place nécessaire dans le mix européen, mais sûrement pas à la façon française qui concentre toutes les centrales dans 1 pays.
La négociation actuelle sur le nucléaire qualifié de vert ou pas est assez claire. Notre industrie est au fond du trou et la seule perspective que nous avons est le nucléaire que nous ne maîtrisons même plus. C'est un peu pathétique. On arrivera même à planter les enr allemands en tuant le modèle économique . Nos ecolos sont des truffes.

Nos gouvernants sont des truffes. Il ne me semble pas que les écolos aient pris le pouvoir ...