Quand les prolos ont donné une leçon aux écolos

[Nombrilist]

Les allemands sont chez eux, ils font ce qu'ils veulent. Après, Magnette n'a qu'à leur revendre son nucléaire au prix fort.

[El Fredo]

Toutes les excuses sont bonnes pour justifier l'augmentation du prix de l'électricité...

[mps]

Nombrilist,t'arrive-t-il de lire avant de te lancer dans des phrses creuses ?

Il a rappelé que lorsque l’Allemagne a fermé les sept premiers réacteurs après la catastrophe de Fukushima, les prix de l’électricité en Allemagne ont augmenté de 10 %. “ Comme les bourses allemande, belge, française et néerlandaise sont couplées, cela a forcément un impact sur les prix chez nous ”, a-t-il ajouté

Non, l'Allemagne ne fait pas ce qu'elle veut !

[El Fredo]

Ah, saloperie de mécanismes de marché, mais où est donc passée la main invisible qui doit tous nous rendre riche et heureux ? icon_mrgreen

[Nombrilist]

Ma facture EDF n'a pas augmenté.

[artragis]

de même, en France, les tarrifs sont régulés par le gouvernement.
Le nucléaire est cher, le seul subterfuge qui permet de maintenir arbitrairement un prix bas c'est de prolonger la centrale. Le problème de l'allemagne c'est que comme elle a arrêté des centrales qui étaient prévues pour fonctionner encore quelque temps, elle a elle même cassé ce subterfuge, résultat, les prix ont augmenté puisque le nucléaire est revenu à son prix de départ, sans les remises dues à l'amortissement.

[El Fredo]

Et puis est-ce que la Belgique a consulté ses voisins quand elle a décidée de sortir du nucléaire ? Ce qui vu l'état de leurs centrales est plutôt une bonne chose :

http://www.lavenir.net/article/detail.a ... d=39551159

Mais alors que la centrale est en état d'alerte maximale, des ouvriers s'activent sur le site et depuis plusieurs mois déjà. «Lors des contrôles de la qualité de tout ce qui est béton dans la centrale, on a remarqué que du béton sonnait creux lorsqu'on frappait sur les murs.» Et notamment sur l'enceinte extérieure du réacteur de Tihange 2. «On a ainsi enlevé tout le béton qui ne tenait plus au marteau piqueur. Plusieurs m2 autour du bâtiment du réacteur, c'est désormais du ferraillage à nu. On va entamer le rebouchage.» Le problème? Une mauvaise adhérence du béton. Le porte-parole de la centrale l'affirme cependant : cela n'a aucune conséquence en terme de sécurité. «On a une double enceinte de confinement. Et ici, c'est la partie extérieure de la deuxième enceinte, c'est dû certainement aux intempéries...»

[johanono]

Janvier 1999, en visite pré-électorale à l'usine de retraitement des déchets nucléaires de la Hague, Daniel Cohn-Bendit, le chef de file des Verts aux élections européennes de juin, ainsi que Noël Mamêre et d'autres écolos ont été violemment pris à partie par les syndicats et les salariés de la Cogéma: http://www.ina.fr/economie-et-societe/v ... 15/cohn-be…

Ou quand la gauche se heurte aux limites de son idéologie, écologie vs emploies. icon_cool

Sortir du nucléaire c'est bien, maintenant j'attend que nos amis nous disent quoi faire des dizaines de milliers d'emplois générés par l'industrie nucléaire, visiblement les camarades syndicalistes n'ont pas l'air sur la même longueur d'onde.

De façon plus générale, il est évident qu'une vraie politique écologique est anti-sociale. Par exemple, la taxe carbone était une belle idée, mais on s'est aperçue qu'elle revenait à taxer les pauvres autant si ce n'est davantage que les riches (puisqu'avec une taxe carbone, on est taxé selon son mode de vie et plus selon son revenu). De même, la mise en place de critères écologiques pour les constructions revient à renchérir le coût des constructions, ce qui pénalise les foyers modestes qui voudraient faire construire. Autre exemple : l'instauration de péages à l'entrée des grandes villes, souvent évoquée, est également perçue comme anti-sociale, car pénalisant les foyers modestes. Et l'on pourrait multiplier les exemples. C'est bien pour cela qu'une vraie politique écologique est difficile à mettre en place en France.

[Nombrilist]

Parce qu'instaurer une taxe et l'appeler "carbone", ça suffit pour être écologique ?

[El Fredo]

Taxe carbone = tarte à la crème punitive de l'écologie d'affichage.

[Lucas]

C'est bon les tartes à la crème, surtout avec du Citron

Johanono n'a pas tord sur son constat tout de même, je crois qu'on veut mettre de l'écologie partout, mais pour ça il y a un prix à payer, et est-ce qu'on est prêt à le payer ?

[Nombrilist]

Il n'y a pas forcément de prix à payer. Nouvelles énergies = nouveaux marchés = aubaine pour la création d'entreprises = création d'emplois.

[Troska]

 

 Sortir du nucléaire c'est bien, maintenant j'attend que nos amis nous disent quoi faire des dizaines de milliers d'emplois générés par l'industrie nucléaire, visiblement les camarades syndicalistes n'ont pas l'air sur la même longueur d'onde.

Il y a ceux qui sont pour la fermeture simple et qui y sont opposé car justement, des milliers d'emplois seraient supprimé et actuellement, retrouvé du boulot quand t'as bossé dans une centrale, c'est certainement pas le pied.
Sinon, j'avais entendu lors du 1er mai lors d'une prise de parole, que la première chose à faire de manière concrète, serait de nationaliser le secteur de l'énergie, voir d'y instaurer un contrôle ouvrier. Certains vont crier aux soviets, d'autres au bon sens. Pour ma part, le débat doit se situer ici, la sortie du nucléaire, c'est pas pour tout de suite.

[johanono]

Parce qu'instaurer une taxe et l'appeler "carbone", ça suffit pour être écologique ?

La taxe carbone était une application du principe "pollueur payeur" voulu de longue date par les écolos, puisqu'elle visait à taxer les gens en fonction de leurs émissions de CO2. Elle était donc censée les inciter à modifier leurs comportements. Sauf qu'elle fut perçue comme antisociale.

Il n'y a pas forcément de prix à payer. Nouvelles énergies = nouveaux marchés = aubaine pour la création d'entreprises = création d'emplois.

Bien sûr que si, il y a un prix à payer. Une vraie politique écologique impliquerait, par exemple, une essence plus chère, des maisons plus chères à construire, des ordures plus chères à traiter, une eau plus chère, des péages à l'entrée des grandes villes, etc. Certes, sur le long terme, il y a des gains espérés, mais sur le long terme seulement. Ce que les gens voient, c'est que dans un premier temps, des mesures dites écologiques leur coûtent cher, et c'est pour cela que de telles mesures sont impopulaires. 

[Lucas]

Et puis il y a aussi tout ce qui concerne les nouvelles normes, et se mettre aux nouvelles normes coûte assez cher, donc sur le cout terme cela à un coût, après en effet sur le long terme il est possible de pouvoir faire des économies.