Comment produire mieux, en produisant moins ?

[Francis XV]

Par ailleurs il me semble que l'on évoque des solutions largement utilisées... au moyen âge


Cela dit on peut regretter le temps des diligences et des lampes à huile..... disait l'ancien chef

Tout à fait comme les "près communaux" qui représentaient 1/3 des terres et celà ne marchait pas si mal que ça au final a permettait au paysans sans terre d'elever un peu de bétail, biensur il n'avaient pas les techniques agricoles modernes donc forcément pas la même productivité

http://fr.wikipedia.org/wiki/Biens_communaux

Quand ce système a été abandonné par la révolution bourgeoise, il y a eu un exode rural massif, les paysans sans terre on du devenir les ouvriers des villes pour pas crever.

[Nombrilist]

Francis, je n'ai pas bien compris pourquoi tu veux nationaliser ?

[Invité]

Francis, je n'ai pas bien compris pourquoi tu veux nationaliser ?

Beaucoup de petits paysans sont en difficultés financières, nationaliser les grandes propriétés permettrait :

- D'avoir un emploi a temps plein avec sécurité de l'emploi et de revenus pour les petits paysans qui ne s'en sortent pas
- De contrôler mieux ce qu'on produit en terme d'objectifs et de respect de l'environement
- D'être indépendant ou du moins en position de force face à la grande distribution

[artragis]

Beaucoup de petits paysans sont en difficultés financières, nationaliser les grandes propriétés permettrait :

Combien y a-t-il de "grandes propriétés" face aux "petits paysans"? C'est une question à laquelle il faut que tu répondes avec des chiffres précis si tu veux pouvoir argumenter.

[Nombrilist]

Et c'est pas parce que tu vas nationaliser la Beauce que tu vas aider le paysan de la Lozère.

[Georges]

Il faut se souvenir que lorsque pinochet, président d'extrême droite qui a pris le pouvoir par un coup d'état militaire a redonné aux grands propriétaires terriens les terres qu'Aliendé avaient commencé à rapartir parmis les petits paysans et employés agricoles.
Le FN au pouvoir se sera la concentration des terres agricoles dans les mains d'un petit nombre, ce qui déjà est bien commencé.

[Nombrilist]

N'exagérons rien. Il n'y a pas en France d'équivalent de Bolloré ou Lagardère dans le domaine agricole.

[artragis]

Le problème, Georges, c'est que la France a DEJA des terres majoritairement TRES morcelées. Quel serais l'intérêt pour le pays et notre agriculture de séparer quelques parcelles de 150 ha maximum même si un propriétaire peut avoir toute terre réunie 4000 à 5000 ha. En France les "grands propriétaires terriens" (et il y en a beaucoup, souvent par héritage) possèdent surtout des terres qui ne sont pas contigües ou qui ont été réunies il y a déjà longtemps pour faire des surfaces assez peu étendue. Derrière chez moi le champ fait 18 ha. Et la moyenne en France est d'environ 35 ha par champ, les parcelles de plus de 50ha étant déjà séparées en plusieurs cultures souvent en rotation.
En France les principales productions céréalières sont le maïs et le blé. Aujourd'hui on tente de ralentir le maïs parce que justement ça ne suffit pas pour l'alimentation. Mais l'agriculture française se passe aussi énormément sur l'élevage : on connait le malheur des laitiers et ces derniers temps l'élevage pour l'abatoire n'est plus rentable de toute façon, grâce à la volatilité des prix des céréales.

[Francis XV]

Bon OK j'avoue je suis pas un grand spécialiste du monde agricole en France donc je maitrise pas trop le sujet et j'ai pas chiffres a vous sortir, et ma pensée étant imprécise sur le sujet je ne prétend pas sortir des propositions cohérentes comme-ça d'un coup.

Cependant je constate que beaucoup de petits paysans ont du mal à s'en sortir, croulent sous les dettes, sont poussés à surproduire alors que le surplus n'est même pas vendable. Il faut dire ce qui est : si l'agriculture française n'était pas subventionné la plupart des agriculteurs feraient faillite.

Donc ne ferait-on pas mieux de nationaliser carrément leurs terres (là je parle plus des grosses propriétés mais des petites exploitation en difficulté) et de leur offrir un emploi type fonctionnaire dessus (paysan fonctionnaire s'entend).

De cette manière ils auraient des objectifs de production à respecter en qualité et quantité donc nous évitant la surproduction et l'agriculture trop chimique, et surtout ils auraient un revenu fixe pas de tracasseries pour rembourser l'emprunt, et un logement.

Ensuite viennent les grands propriétaires , eux généralement s'en sortent très très bien. Doit-on saisir leurs propriétés ? c'est pas forcément ce que je préconise après tout ils sont efficaces :

Arrêter de les subventionner ? Oui surement.

Revoir les droits de successions sur les terres agricoles ? Oui je crois que cela s'impose par exemple il serait judicieux, qu' au lieu de payer des droits de succession en monnaie, les héritiers les paient en terrain cédent une partie de terres équivalente à l'état, qui y mettrait dessus des paysans fonctionnarisés ou les transformerait en jardins ouvriers.

[Nombrilist]

"Il faut dire ce qui est : si l'agriculture française n'était pas subventionné la plupart des agriculteurs feraient faillite."

Oui, mais seulement à cause de la concurrence mondiale qui produit à prix cassés, rien de plus.

"Donc ne ferait-on pas mieux de nationaliser carrément leurs terres (là je parle plus des grosses propriétés mais des petites exploitation en difficulté) et de leur offrir un emploi type fonctionnaire dessus (paysan fonctionnaire s'entend)."

Ces paysans ne voudront même pas en entendre parler. Pour eux, ce serait l'humiliation ultime. La première chose qu'ils apprécient, c'est leur liberté de pouvoir faire absolument tout ce qu'ils veulent, quand ils le veulent et si ils le veulent.

"Ensuite viennent les grands propriétaires , eux généralement s'en sortent très très bien. Doit-on saisir leurs propriétés ? c'est pas forcément ce que je préconise après tout ils sont efficaces"

Exactement. L'arrêt des subventions ? Autant arrêter de produire. Repenser le système de subventions (quelles cultures, quelles sommes leur allouer) ? Oui, sans aucun doute, c'est nécessaire.

"Revoir les droits de successions sur les terres agricoles ?"

Si tu leur retires des terres, ils ne sont plus rentables car ils sont subventionnés à l'hectare.

[artragis]

Bon OK j'avoue je suis pas un grand spécialiste du monde agricole en France donc je maitrise pas trop le sujet et j'ai pas chiffres a vous sortir, et ma pensée étant imprécise sur le sujet je ne prétend pas sortir des propositions cohérentes comme-ça d'un coup.

Alors pourquoi avoir "proposé"? En fait non, tu as dit "il faut".

Cependant je constate que beaucoup de petits paysans ont du mal à s'en sortir, croulent sous les dettes, sont poussés à surproduire alors que le surplus n'est même pas vendable. Il faut dire ce qui est : si l'agriculture française n'était pas subventionné la plupart des agriculteurs feraient faillite.

Constat partagé par tout le monde mais ça ne changerait rien de nationaliser. et encore moins de tout partager.

De cette manière ils auraient des objectifs de production à respecter en qualité et quantité donc nous évitant la surproduction et l'agriculture trop chimique, et surtout ils auraient un revenu fixe pas de tracasseries pour rembourser l'emprunt, et un logement.

L'agriculture française est très régulée. Certains ne respectent pas les règles parce que pendant un moment (2007 par exemple) surproduire rapportait plus que ne pas payer d'amende, mais avec la hausse des engrais et la baisse des prix de la viande, du lait et de certaines céréales ça n'est plus vrai.

Ensuite viennent les grands propriétaires , eux généralement s'en sortent très très bien.

Ils s'en sortent, point. Très bien, faut voir. C'est surtout leur patrimoine qui leur apporte beaucoup.

Arrêter de les subventionner ? Oui surement.

Bah là c'est la fin des haricots. Subventionner, oui, mais il faut revoir ce qu'on subventionne. Faire du colza/soja à tour de bras ça sert à rien. On a besoin de blé, de graines de lin et d'autres légumineuses.

Revoir les droits de successions sur les terres agricoles ?

Si tu crois que la succession n'est pas chère payée...
Et non, pourquoi payer en terrains? Une nouvelle fois cela ne fera que morceler les parcelles et réduire fortement la production. Ta proposition souffre de deux choses :
un manque de logique : quand on manque de quelque chose on ne cherche pas à produire moins
un manque de réalisme : les agriculteurs en général ne désirent pas être fonctionnaires. D'ailleurs un agriculteur ne fournit pas un service (donc encore moins un service publique).
Ce que tu peux faire c'est peut être forcer les grandes industries agroalimentaires à mieux payer les agriculteurs tout en réduisant leur marges.

[Nombrilist]

+1 avec Artragis. On voit qu'ils côtoie les agronomes  icon_cheesygrin .

[artragis]

Une partie de mon patrimoine génétique...
père diplômé de l'ISA
tous mes oncles orthiculteurs
(mère prof de SVT??)

Sans compter que mon voisin est agriculteur.

Sinon, on va dire que le sujet m'intéresse un minimum, même si je n'ai pas le niveau de connaissances de mon père ni le tien.

[marco]

"Bon OK j'avoue je suis pas un grand spécialiste du monde agricole en France donc je maitrise pas trop le sujet et j'ai pas chiffres a vous sortir, et ma pensée étant imprécise sur le sujet je ne prétend pas sortir des propositions cohérentes comme-ça d'un coup."

Coluche avait une excellente formule dans ce cas là icon_cheesygrin

[un artisan]

Les problèmes liés à l'agriculture existent , ils devraient faire l'objet d'une réflexion commune où serait lié les besoins en eau ,les quantités produites ,les méthodes de production etc etc....
Actuellement les décideurs ne sont que des financiers , ce qui conduit à un fiasco général...Adapter l'agriculture aux besoins s'avère crucial , le fait de maintenir le système sous perfusion ,une idiotie...Car je doute que cette masse monétaire qui lui est consacrée ,ne le soi qu'à leur seul bénéfice.....A très court terme et au vu des finances actuelles ,cela ne pourra perdurer....