Electricité : Des menaces de pannes cet hiver ?

[lucifer]

hé mps,les chiffres doivent te fausser la vue. avec les chiffres on dit n'importe quoi, tout et son contraire, on tient les gens par le bout du nez et ça marche, tu en es une preuve. ils te poussent ainsi qu'au décideurs, à se cacher derrière son petit doigt.

Contrairement à toi, je sais exactement de quoi je parle, je ne regarde pas les statistiques plus ou moins bidons de sites internet officiels ou non, mais j'utilise au quotidien ce que tu n'as probablement jamais expérimenté ailleurs que sur du papier. Ces chiffres sont le résultat de politiques énergétiques actuelles et non la performance ou le potentiel énergétique qu'il existe.

je ne me battrai pas avec d'autres chiffres, car pour moi ça n'a pas de sens, en l'occurence. Les chiffres ne font pas office de réflexion. il ne remplacent pas la cervelle, même si beaucoup le croient.

Aussi, STP, évite des paroles du genre 'reviens sur terre' car ça s'apparente à de mauvaises pratiques de discussion dans les forum... d'ailleurs, ça commence à me courir sur le haricot, ces pratiques constantes et récurrentes ici.

Encore une incohérence : dans ce forum, on demande des preuves de ce qu'on avance, et quand on les donne, on dit que ce n'en est pas car les chiffres (que l'on demande à celui qui poste) ne veulent (tout à coup) rien dire.
Dites, vous avez pas l'impression que bien des fois, ça ressemble + à de la mauvaise foi collégiales qu'à un débat ?
Si tous ceux qui ne sont pas de votre avis ont tord dés le départ, faut pas s'inscrire sur un forum, faut ouvrir un blog smile;

Une chose est certaine, pour ceux qui sont curieux , qu'ils demandent aux agent d'ERDF pourquoi les services traitant des photovoltaïques sont maintenant fermé et que la charge de travail (minime) revient aux exploitants du réseau.
Très simple, moins d'aides de l'état, et les demandes sont en chute libre.
Alors autant pour les éoliennes, je ne sais pas, autant pour le photovoltaïque, c'est presque de l'histoire ancienne .......

Pour le reste, je suis assez partagé entre cette grande mode anti nucléaire ( qui fausse par définition tout débat) et la possibilité de s'en passer.

[sc]

Mais comme je l'a dit, lucifer, c'est que les chiffres empêchent de réfléchir. je reprends :

les chiffres cités par mps sont la part des énergies renouvelables dans la posture de 2009 ! !
Ce qui ne veut RIEN dire. RIEN sur la productivité du renouvelable.

Ça ne donne aucune information sur le POTENTIEL du renouvelable.
BEAUCOUP de pays dont la FRANCE n'ont PAS VOULU investir dans le renouvelable. On ne peut donc pas reprocher au secteur, une énergie qu'il n'a pas pu produire : parce que l'on n'a pas VOULU que le secteur le produise !

C'est une question de volonté et de mauvaise foi d'un secteur qui est dépassé et se sent sur la sellette, preuve s'il en est, l'espionnage d'edf chez greenpeace.

[Nombrilist]

Lucifer, sc n'est pas de ceux qui demandent des sources. Les gens qui demandent des sources sur ce forum sourcent leurs propos, ou les fournissent sur demande.

[artragis]

de toute façon source ou non, c'est plutôt ce que fait dire mps à ses sources qui est soit faux soit hors de propos.
dans notre cas en qu'est-ce que cela apporte au débat sur la viabilité des ENR de savoir combien elles font de % dans le mix de la France? On sait que la France a fait le choix politique de passer au nucléaire, mais on ne peut pas en déduire quoi que ce soit sur les ENR.

[El Fredo]

En plus l'utilisation que fait mps de ce chiffre est un pur raisonnement circulaire : les EnR représentent 15% de la production d'énergie, autrement dit le parc installé ne couvre pas tous nos besoins, donc les EnR sont insuffisantes pour couvrir tous nos besoins.

[sc]

bien sûr ! l'argument d'une production volontairement bridée ne peut tenir pour preuve de non rendement ! c'est phénoménal tout de même. C'est à mon avis le danger des chiffres, il font oublier les problématiques réelles. on assomme les gens de chiffres, on les noie.alors que la vrai problématique est : quel avenir énergétique pour nos enfants ?

Leur rendre une planète pourrie de déchets incontrôlables sur des millions d'années, sous terre ou dans les glandes thyroïdiennes de nos gamins? Comment peut on assumer la mise en danger de leur santé sous prétexte de ne pas vouloir remettre en question notre propre civilisation boulimique, droguée à l'énergie gratuite ? Est-ce bien responsable ? Est-ce de la politique noble que de se fiche des générations suivantes ? C'est ça la politique, se cacher derrière des chiffres, pour éviter de répondre aux questions ?

Une société qui ne pense pas à son avenir, qu'est-ce ? ou peut-elle aller ? mais bon sang, un peu d'imagination, de volonté, d'efforts, de remise en question... Allons de l'avant, plutôt que de se bloquer sur les erreurs du passé ! c'est comme ça qu'on s'en sortira.

[lucifer]

Là; je comprends mieux. Parfois, faut m'expliquer longtemps !!!!

[lancelot]

Ha ben quand même ...

Dis donc, la brise océanique a pas l'air de te réussir. Nostalgique de ta pollution parisienne ? icon_cheesygrin

[lucifer]

Non, c'est mon côté Robin des bois

[Naudeon]

Je connais pas les chiffres, mais mon intuition me dit qu'à moins d'un hiver doux, nous aurons droit à des coupures de courant. Toute la question est de savoir qui les supportera, en fonction des régions...?
Et comme ce sera la même chose les années suivantes, le mieux serait que l'EDF remette en place un système "effacement heures de pointe", de telle sorte que chacun s'organise en fonction des disponibilités du réseau et des prix du kwh. Par ex, si je suis prévenu, moi qui suis au tout-électrique, je peux très bien m'arranger pour me passer de chauffage entre 18 h et 20 h. Par contre, si la coupure intervient par surprise quand je suis dans mon bain ou que je me rase, ça va me pourrir la vie...

[sc]

lol @ lucifer :-) tu vois, les chiffres c'est le piège ! attention à ces choses là !

@naudeon, oui, en effet, et de la même manière, tu pourrais entrer dans la transition énergétique en multipliant tes sources d'électricité-chauffage, et diminuant ta conso en isolant ton bâti en matières durables.

ce qui pose prob' c'est que l'on est rendu à le faire chacun de son côté, sans politique globale. et la politique globale qui peut faire avancer le schmilblick n'est pas dans les cartons des grands partis. petit eelv fait pression sur le gros ps mais pour cela, c'est du boulot, c'est du lourd.

[mps]

Sans intervenir dans le débat, aussi doctrinal que la discussion entre un croyant et un athée, et qui me barbe, juste une "image", hier à la télé belge.

Un accident à une conduite de gaz, la presse filmant bien entendu, et dans le fond de l'image, une éolienne qui tournait vaillamment ...

Sauf qu'hier, il n'y avait pas un atome de vent en Belgique ! icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

[artragis]

peut être qu'à 100m du sol ça souflait un peu, et un peu ça suffit.
Ensuite tu dis que le débat est doctrinal, mais en même temps c'est toi qui arrive avec ta doctrine nucléaire et tes raisonnements faux.

[mps]

Besoin pathétique d'avoir le dernier mot ? :-)

[El Fredo]

Et comme ce sera la même chose les années suivantes, le mieux serait que l'EDF remette en place un système "effacement heures de pointe", de telle sorte que chacun s'organise en fonction des disponibilités du réseau et des prix du kwh. Par ex, si je suis prévenu, moi qui suis au tout-électrique, je peux très bien m'arranger pour me passer de chauffage entre 18 h et 20 h. Par contre, si la coupure intervient par surprise quand je suis dans mon bain ou que je me rase, ça va me pourrir la vie...

Il existe des solutions comme le boitier Voltalis, qui se branche sur ton tableau et peut piloter tes équipements énergivores comme les radiateurs ou les ballons d'eau chaude en fonction d'informations transmises sur le réseau par ERDF :

http://www.voltalis.com/

L'électricité ne se stocke pas sur le réseau. Il faut donc à tout instant équilibrer la production d'électricité et la consommation.

Dès qu’apparaît un déséquilibre même très faible (bien inférieur à 1%), il faut le compenser d’urgence. A défaut, c’est la panne générale, comme on l’a connue le 4 novembre 2006 : plus de 10 millions de consommateurs en Europe furent soudain plongés dans le noir parce qu’un déséquilibre s’était produit en Allemagne.
Pour maintenir l’équilibre lorsqu’il est menacé, différents moyens d’ajustement sont mis en œuvre, dont notamment :

• le démarrage des groupes de production supplémentaires, par exemple des générateurs à carburant fossile (gaz, pétrole, voire charbon), dont le fonctionnement en appoint est à la fois coûteux, et générateur de gaz à effet de serre ;
• des réductions de la consommation de sites industriels, ce qui présente aussi des inconvénients, puisque de tels arrêts sont susceptibles de perturber grandement le fonctionnement des usines, avec des conséquences économiques, écologiques voire sociales tout à fait significatives.

Voltalis a mis au point une technologie radicalement nouvelle pour répondre au besoin d’équilibre du réseau électrique selon un principe simple.
Faire appel à la solidarité de nombreux consommateurs, et leur proposer de mettre en pause pendant quelques minutes certains de leurs équipements dont la consommation est flexible : radiateurs, ballon d’eau chaude, climatisation qui peuvent s’arrêter ponctuellement sans que le confort s’en ressente. Ce faisant, chacun peut offrir quelques kilowatts de puissance flexible, et un grand nombre de consommateurs agissant ensemble peuvent apporter les 10, 30 ou 100 MW nécessaires pour assurer l’équilibre du réseau.
Ce nouveau mode de régulation répartie de l’équilibre global, ou régulation profonde, est rendu possible sur le plan technique : par les progrès des nouvelles technologies de l’information, et sur le plan économique : par l’ouverture des marchés électriques, qui permet de donner une valeur monétaire à cette forme de régulation, donc de couvrir les coûts d'un tel système.

La pose et l'utilisation sont gratuits, car ça génère également des économies pour ERDF du fait de la moindre charge du réseau en heure de pointe.