Nucléaire, une force?

[Nombrilist]

EELV est probablement représenté par quelques personnes à Durban (genre Bové), mais c'est une réunion des Etats, pas des partis. Parcontre, à mon avis, l'UMP n'y est pas du tout.

[artragis]

Ils parlent de sièges, de circonscriptions... !!
Vachement écologique !

Troollll. et bien velu sur le coup.

Tu as raison, ils ne parlent jamais d'enregie, les écologistes ne parlent pas non plus écologie !!

Au contraire golgoth (et à raison) dit qu'ils ne parlent que d'énergie.

[El Fredo]

J'ai une question technique: tu parles de "la filière thorium"
Alors, j'imagine que le nucléaire est concerné par cette filière, non?

Non, tous les investissements de ces dernières décennies se sont concentrés sur la filière uranium pour les raisons que j'ai citées. Le thorium, en France tout le monde s'en fout, par contre les Chinois... Alors que si on voulait vraiment assurer l'avenir de l'industrie c'est par là qu'il faudrait aller. Le problème est que ça remet en cause tout le modèle imposé à marche forcé, des filières d'approvisionnement au retraitement en passant par le militaire. Ça porte un nom : le conservatisme.

Et si c'est le cas, n'est ce pas un procès d'intention que tu lui fais en disant qu'il n'en parle pas?

Il est 100% dans le système, s'il avait vraiment voulu convaincre de l'avenir du nucléaire en général (et pas de la seule filière uranium, qui est une impasse) il en aurait parlé et ça aurait convaincu beaucoup de monde. Son boulot ici c'est de faire la promotion de la technologie française et pas du nucléaire en général. D'ailleurs la France avait flingué un projet du CERN à une époque, mené par Carlo Rubbia (Prix Nobel de physique), en torpillant les demandes de crédits européens.

Apparemment il se livre à travers cette interview à de la vulgarisation et non pas un cours destinés à des spécialistes.. Par conséquent, on peut considérer qu' il n'a pas jugé utile d'aborder le sujet...

Et bien c'est raté vu les erreurs grossières qui s'y trouvent, et qui sont indignes même pour une vulgarisation.

Et pour un vulgarisateur je le trouve plutôt silencieux pour tout ce qui concerne les ressources et l'approvisionnement. Il faudrait qu'il explique clairement comment on fait pour développer le nucléaire au niveau mondial, ce qui implique de multiplier au moins par 10 le nombre de réacteurs, quand les réserves exploitables et financièrement abordables ne dépassent pas un siècle au rythme actuel de consommation (alors imagine si on la multiplie par 10), sans même parler des problèmes géopolitiques.

Ce monsieur se fait passer pour un vulgarisateur mais il ne vulgarise rien du tout, il relaie fidèlement la propagande du lobby sans jamais évoquer les inconvénients ou les impasses de cette filière, tout en dénonçant le néo-obscurantisme des opposants. C'est un gigantesque argument d'autorité.

De plus le CEA est un formidable laboratoire de recherche dans tous les domaines y compris ceux destinés la vie quotidienne ( 613 brevets déposés en 2010 )

A titre de comparaison, pour la même année IBM en a déposé 10 fois plus.

[Golgoth]

Le réchauffement climatique c'est aussi le thème de l'énergie. Je pensais à la dégradation de la biodiversité, à la protection des espaces naturels, à la pollution des eaux et du sol...

[El Fredo]

Tiens quand on parle du thorium et de la Chine :

http://www.boursier.com/actions/actuali ... 61855.html

(Boursier.com) -- Bill Gates, le fondateur de Microsoft, est en négociations avec la Chine pour le développement d'un nouveau genre de réacteur nucléaire, à bas coût, sûr et "générant très peu de déchets". Gates soutient l'Américain TerraPower, qui aurait mené des discussions fructueuses avec la firme chinoise China National Nuclear Corporation. Un milliard de dollars de recherche et développement pourrait être engagé dans les prochaines années...

à bas coût, sûr et "générant très peu de déchets" => thorium

[lancelot]

Encore quelques années et notre système de centrales sera totalement obsolète au regard de la concurrence à venir. C'est quand même totalement inadmissible de continuer de voir des politiques totalement dépassés à la tête de nos différents gouvernements.

Pitoyable.

[Calculette]

Je viens de rentrer dans le détail. Il en ressort que contrairement à ce que tu dis,
le thorium est un combustible étudié depuis Marie Curie qui a découvert sa radioactivité !!
Depuis des études sont menées pour une éventuelle exploitation sans danger...

Il est FAUX de dire "Le thorium, en France tout le monde s'en fout, par contre les Chinois... !"

source wiki :

L'exploitation du thorium par des réacteurs nucléaires à sels fondus paraît néanmoins aujourd'hui être la voie la plus prometteuse ; elle est à l'étude dans plusieurs pays comme la France, les États-Unis, la Chine, l'Inde et le Japon. À l'exception de la France, tous ces pays ont récemment décidé d'engager des efforts industriels significatifs dans cette direction.

En France, des scénarios théoriques prometteurs ont été étudiés intensivement par le CNRS depuis le début des années 2000. En particulier, le Laboratoire de Physique Subatomique et de Cosmologie de Grenoble (LPSC) a développé un concept de réacteur à sels fondus « non modéré », dit MSFR (pour Molten Salt Fast Reactor, un type de réacteur à neutrons rapides), qui paraît susceptible d'offrir des caractéristiques de fonctionnement très favorables remplissant tous les critères des réacteurs de quatrième génération (cf. Forum International Génération IV) :

► Afficher le texte

icon_arrow utilisation optimale du thorium comme matériau fertile abondant, permettant de faire de la surgénération - compte tenu des réserves connues, les ressources énergétiques disponibles seraient au moins 500 fois supérieures à celles que peuvent procurer les réacteurs actuels de deuxième génération (PWR, filière canadienne CANDU à uranium naturel, RBMK russes, …). Au rythme actuel de production d'énergie nucléaire, les réserves potentielles se chiffrent en dizaines de milliers d'années.

icon_arrow le cycle du combustible ne crée que peu de plutonium et d'actinides mineurs et génère par conséquent des déchets radioactifs beaucoup plus faciles à gérer ; certains groupes de promotion de la technologie15 qualifient même cette voie « d'énergie nucléaire verte », dans la mesure où elle pourrait contribuer significativement à la réduction des émissions de gaz à effet de serre sans présenter les inconvénients des réacteurs nucléaires actuels.

icon_arrow une grande sûreté intrinsèque de fonctionnement, du fait de coefficients de vide et de contre-réaction thermiques très négatifs empêchant la réaction de s'emballer d'elle-même, et ce malgré l'absence de modérateur ;

icon_arrow le circuit primaire du réacteur à sels fondus opère à la pression atmosphérique ambiante et ne met en œuvre que des substances chimiquement stables ; le risque de contamination radioactive ou d'incendie en cas de fuite est donc très faible ;

icon_arrow l'utilisation de combustibles nucléaires liquides permet d'envisager un traitement chimique in situ des matières fissiles ; on éviterait ainsi d'avoir à décharger le cœur et à effectuer un retraitement externe, avec comme corollaire la nécessité du transport des matières radioactives ;

icon_arrow la contamination inévitable de la matière fissile 233U par des traces de 232U, émetteur de rayonnement gamma très énergétique, rend celle-ci très délicate à exploiter pour des armes nucléaires ; en même temps de tels émetteurs gamma sont facilement détectables, ce qui facilite le contrôle de la non-prolifération nucléaire ;

icon_arrow en fonction des schémas retenus et de la composition du mélange de sels d'actinides utilisés comme combustible, le réacteur à sel fondu est capable d'offrir une vaste plage de modes de fonctionnement ; il serait donc susceptible de valoriser comme combustible les matières nucléaires issues des centrales actuelles, alors qu'une partie importante de ces matières aboutit aujourd'hui en bout de chaîne de retraitement sous la forme de déchets de haute activité à vie longue (HAVL), difficiles à gérer. Le fonctionnement d'une fraction des réacteurs comme incinérateurs de déchets est envisageable, ce qui réduirait encore considérablement la quantité de déchets produite par l'ensemble du parc.

Des recherches complémentaires ainsi que des moyens financiers et industriels importants sont encore nécessaires pour la réalisation de réacteurs commerciaux. Il reste en particulier à développer des cuves en alliages spéciaux capables de résister à la corrosion pendant les décennies que durera l'exploitation des réacteurs. La faisabilité de la technologie paraît cependant presque acquise, l'horizon 2025 étant avancé par les équipes de développement les plus en pointe, bien que cela dépende très certainement du niveau des investissements et de l'intérêt que les États, les industriels et les sociétés y porteront.

En août 2010, trois éminents physiciens français ont rédigé une tribune contestant le programme ITER de recherche sur la fusion nucléaire, jugé hors de prix et irréalisable à court ou moyen terme, et préconisant plutôt l'intensification des recherches et des développements concernant les réacteurs à sels fondus et la filière du thorium.

Les recherches en cours visent donc à

améliorer la sûreté nucléaire,
améliorer la résistance à la prolifération,
minimiser les déchets,
optimiser l'utilisation des ressources naturelles,
diminuer les coûts de construction et d'exploitation des réacteurs.

Le monde est en crise financière: Quand on a pas le sou, on ne démolit pas ce qui marche pour construire ce qui marchera peut être.

[Nombrilist]

"Quand on a pas le sou, on ne démolit pas ce qui marche pour construire ce qui marchera peut être."

Si ils s'étaient dit ça en 1960, on n'aurait jamais eu de centrale nucléaire.

[Calculette]

"Quand on a pas le sou, on ne démolit pas ce qui marche pour construire ce qui marchera peut être."
Si ils s'étaient dit ça en 1960, on n'aurait jamais eu de centrale nucléaire.

En 1960 On est en plein dans les Trente Glorieuses, et la France bénéficie d'une très forte croissance grâce aux énormes gains de productivité.
En 2011 La France subit la crise financière mondiale la plus sévère dont on ne connait même pas encore l'issue.
Et tu voudrais couper le courant qui éclaire encore un peu notre avenir?

[Nombrilist]

Oui, je veux tout couper pour qu'on aille tous s'entasser à Lascaux.

[El Fredo]

Je viens de rentrer dans le détail. Il en ressort que contrairement à ce que tu dis,
le thorium est un combustible étudié depuis Marie Curie qui a découvert sa radioactivité !!
Depuis des études sont menées pour une éventuelle exploitation sans danger...

Il est FAUX de dire "Le thorium, en France tout le monde s'en fout, par contre les Chinois... !"

Je parle des applications industrielles concrètes, qui sont quasiment inexistantes en France, alors que la Chine est en train de développer la techno à fond tandis que nous nous obstinons sur l'uranium parce qu'on a tout misé dessus en terme de R&D. En France ITER et l'EPR pompent tous les crédits, il ne reste que des miettes pour les alternatives. Je peux te garantir que c'est pas demain la veille qu'on verra un réacteur thorium en exploitation industrielle sur le réseau français.

Et puis au passage n'importe qui peut faire des citations extensives de Wikipedia, ça ne prouve pas qu'on comprend le problème bien au contraire. Cf. ta citation sur Marie Curie totalement hors sujet. Si le thorium avait tant intéressé les industriels toutes ces années on n'en aurait pas stocké des quantités considérables sous forme de déchets d'exploitation minière.

[lancelot]

Nous sommes sauvés, Marie Curie a découvert le thorium. C'est bien calculette, l'effort de documentation est louable, mais ... le but n'est pas atteint.

On s'en fout de savoir qui a découvert le thorium, ce qui nous intéressait ... tu vois, était : pourquoi n'a t'on pas développé cette filière en france ?

Mais la comme d'hab, tu nous ressort ta propagande ... Bon allez, on parie : je paries que d'ici deux trois pages tu vas nous faire un copier coller en nous expliquant que le thorium était dans les cartons mais qu'a cause des gauchistes trentecinqheuristes on n'a pu budgéter ces recherches pourtant essentielles.

[El Fredo]

[Calculette]

Nous sommes sauvés, Marie Curie a découvert le thorium. C'est bien calculette, l'effort de documentation est louable, mais ... le but n'est pas atteint.

On s'en fout de savoir qui a découvert le thorium, ce qui nous intéressait ... tu vois, était : pourquoi n'a t'on pas développé cette filière en france ?

Mais la comme d'hab, tu nous ressort ta propagande ... Bon allez, on parie : je paries que d'ici deux trois pages tu vas nous faire un copier coller

C'est vrai lancelot, tu as raison ... je vais relire ta passionnante dissertation citoyenne sur les heures sup des transporteurs...
Grâce à toi la sécu va économiser les somnifères !