La folle facture de la sortie du nucléaire en Allemagne

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johanono
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La folle facture de la sortie du nucléaire en Allemagne

Message non lu par johanono » 19 janv. 2012, 00:18:09

La folle facture de la sortie du nucléaire en Allemagne

Le groupe industriel Siemens en estime le coût total entre 1400 et 1700 milliards d'euros d'ici à 2030.

Le chiffre donne le vertige: 1700 milliards d'euros d'ici à 2030. C'est le haut de la fourchette - calculée par Siemens - des coûts pour l'Allemagne de sa sortie programmée du nucléaire. Le géant industriel, qui vient d'officialiser cette estimation, précise aussitôt que les investissements destinés à compenser l'abandon de l'atome seront à la charge «soit de la clientèle, soit du contribuable».

Le calcul de Siemens intervient presque un an après la catastrophe de Fukushima: cet accident est à l'origine de la décision, en mai, de la chancelière Angela Merkel d'un retrait progressif du nucléaire à l'horizon de 2022: 8 réacteurs sur 17 ont déjà été arrêtés. En septembre dernier, ­Siemens a en conséquence décidé de tourner la page du nucléaire, avec l'abandon de technologies spécifiques pour cette industrie.

Avant lui, l'électricien allemand RWE avait lui aussi chiffré le coût de la sortie de l'atome, à «seulement» 250 à 300 milliards d'euros. D'un industriel à l'autre, l'immense écart s'explique par la méthode. Siemens a pris en compte tous les éléments: remplacement des centrales nucléaires par d'autres moyens de production, aménagement des réseaux et surtout démantèlement des installations existantes…
Démantèlement des sites

Dans l'énergie, ce chiffre de 1700 milliards d'euros trouve peu d'équivalent. À titre de comparaison, l'Observatoire européen des marchés de l'énergie de Capgemini fixe à 1000 milliards d'euros environ le montant des investissements nécessaires au niveau européen d'ici à 2020 - dans les centrales de production, les réseaux électriques et les gazoducs - pour répondre à la hausse des besoins de consommation et au remplacement d'installations en fin de vie.

«D'une manière générale, il est très difficile de calculer exactement à une échéance précise le coût de la sortie du nucléaire, souligne Colette Lewiner, directrice internationale du secteur énergie et utilities chez Capgemini. Le poste très important que représente le démantèlement des réacteurs varie très sensiblement en fonction de la stratégie de démantèlement et de la durée des opérations, qui peuvent courir sur plusieurs dizaines d'années.»

Selon Colette Lewiner, il serait également très réducteur, sous prétexte que la part du nucléaire dans la production d'électricité est trois fois plus importante en France qu'en Allemagne, de tripler les estimations de Siemens pour évaluer le coût de sortie du nucléaire dans notre pays. «D'un pays à l'autre, chaque ­politique énergétique sera différente. Dans le cas de la France, il faudrait évaluer précisément le poids financier de l'investissement dans des énergies de sub­stitution et dans l'adaptation du réseau.»

Le débat chiffré est donc loin d'être clos. S'agissant de l'Allemagne, Bernard Laponche, de l'association antinucléaire Global Chance, explique que «ce pays, avec ses centrales nucléaires et à charbon vieillissantes, aurait de toute façon dû investir massivement dans l'énergie».
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012 ... emagne.php

Voilà ce qui guette la France si jamais les khmers verts arrivent à imposer leur volonté de sortir du nucléaire...

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artragis
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Re: La folle facture de la sortie du nucléaire en Allemagne

Message non lu par artragis » 19 janv. 2012, 07:44:47

et surtout démantèlement des installations existantes…
Démantèlement des sites
Preuve, s'il en fallait que le coût du nucléaire et sous dimensionné puisque justement le démentellement d'un site c'est quelque chose qui doit être prévu dans son prix. Donc si le démantellement du peu de centrale nucléaires qu'il y a en allemagne amène une différence de 1400 milliards d'€ alors en France on a sous estimé le coût du nucléaire à plusieurs milliers de milliards d'€... et donc ainsi le coût de l'électricité (i.e que les études donnant le nucléaire comme réellement moins cher sont fausses !).

Sauf si cette "étude" n'est qu'un acte de propagande lobbyiste.
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Re: La folle facture de la sortie du nucléaire en Allemagne

Message non lu par Ilikeyourstyle » 19 janv. 2012, 07:56:01

P'tête ben ma bonne dame.

Mais en attendant, ce genre d'étude tendrait à démontrer qu'il n'y a aucune urgence à accélérer la sortie du nucléaire et même plutôt qu'il y a intérêt à prolonger la durée de vie des centrales. icon_biggrin

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El Fredo
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Re: La folle facture de la sortie du nucléaire en Allemagne

Message non lu par El Fredo » 19 janv. 2012, 09:27:06

Ah ben oui, si on inclut le coût du démantèlement à la facture de sortie du nucléaire... Précisons pour les durs de la feuille que ce fameux coût de démantèlement est à prendre en compte quel que soit le scénario envisagé, donc également en cas de maintien. Et oui, les centrales nucléaires c'est pas éternel, et jusqu'à preuve du contraire les scénarios de sortie réalistes prévoient de les utiliser jusqu'au bout et de les décommissionner progressivement en fin de vie sans les remplacer, donc ne génèrent pas de coûts supplémentaires de ce côté-là par rapport au maintien.

Deuxième service : l'étude prend aussi en compte le coût de remplacement des équipements. Sauf que même en cas de maintien du nucléaire, il faut aussi remplacer les centrales en fin de vie, et que le coût de l'énergie nucléaire augmente de plus en plus au point que les EnR sont désormais moins coûteuses.

Conclusion : je préfère m'en tenir aux estimations précédentes qui me semblent plus honnête, à moins que Siemens (acteur majeur du nucléaire, donc ayant tout intérêt au maintien) ne publie également le coût du maintien de la filière nucléaire, et là on risque d'avoir des surprises.
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Re: La folle facture de la sortie du nucléaire en Allemagne

Message non lu par mps » 19 janv. 2012, 12:17:05

Fermer des centrales nucléaires en bon état de fonctionnement, c'est aussi crétin que de jeter une voiture de 30.000 kms, sous prétexte qu'il aurait de toute manière fallu, d'ici 10 ou 15 ans, la mettre à la casse.

Caprices de consommateurs trop gras.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: La folle facture de la sortie du nucléaire en Allemagne

Message non lu par artragis » 19 janv. 2012, 12:25:16

Fermer des centrales nucléaires en bon état de fonctionnement, c'est aussi crétin que de jeter une voiture de 30.000 kms, sous prétexte qu'il aurait de toute manière fallu, d'ici 10 ou 15 ans, la mettre à la casse.

Caprices de consommateurs trop gras.
D'ailleurs pour ça que tous les scénarios crédible de sortie du nucléaire préfèrent dire "on ferme sans remplacement chaque centrale qui arrive en fin de vie". L'allemagne se permet d'accélérer le rythme parce qu'elle n'a presque rien comme centrales nucléaire et franchement, pour 300 milliards en 20 ans, avec le budget qu'ils ont, ils peuvent le faire quoi.
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Re: La folle facture de la sortie du nucléaire en Allemagne

Message non lu par Ilikeyourstyle » 19 janv. 2012, 19:04:23

El Fredo a écrit :Ah ben oui, si on inclut le coût du démantèlement à la facture de sortie du nucléaire... Précisons pour les durs de la feuille que ce fameux coût de démantèlement est à prendre en compte quel que soit le scénario envisagé, donc également en cas de maintien. Et oui, les centrales nucléaires c'est pas éternel, et jusqu'à preuve du contraire les scénarios de sortie réalistes prévoient de les utiliser jusqu'au bout et de les décommissionner progressivement en fin de vie sans les remplacer, donc ne génèrent pas de coûts supplémentaires de ce côté-là par rapport au maintien.

Deuxième service : l'étude prend aussi en compte le coût de remplacement des équipements. Sauf que même en cas de maintien du nucléaire, il faut aussi remplacer les centrales en fin de vie, et que le coût de l'énergie nucléaire augmente de plus en plus au point que les EnR sont désormais moins coûteuses.

Conclusion : je préfère m'en tenir aux estimations précédentes qui me semblent plus honnête, à moins que Siemens (acteur majeur du nucléaire, donc ayant tout intérêt au maintien) ne publie également le coût du maintien de la filière nucléaire, et là on risque d'avoir des surprises.
Moi j'ai comme une impression: pour ne pas trop augmenter le prix de l'électricité pour le consommateur citoyen et aussi pour faire afficher des bénéfices à EDF et ainsi lui soutirer des dividendes, les gouvernements ont insuffisamment provisionnée en écriture et en cash la fermeture et le démantèlement des tranches.

De toute façon, si on extrapole le chiffrage de Siemens au cas français, on va conclure qu'il faut 5 à 6000 milliards d'€ pour faire tout ce boulot, ce qui 1/ n'est pas finançable sans hausse du prix de l'électricité mais 2/ va donner du boulot à ceux qui voudront le faire dans les années à venir.

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Re: La folle facture de la sortie du nucléaire en Allemagne

Message non lu par Golgoth » 19 janv. 2012, 20:42:24

EDF, Areva et l'UMP précise que pour la France cela couterait environ 850 000 milliards d'euros, d'après leurs calculs objectifs.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: La folle facture de la sortie du nucléaire en Allemagne

Message non lu par Ilikeyourstyle » 19 janv. 2012, 21:58:13

850 milliards ou 850 000 milliards ? :mdr:

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Re: La folle facture de la sortie du nucléaire en Allemagne

Message non lu par Golgoth » 19 janv. 2012, 22:23:04

850 000 évidemment. Et le choléra en prime.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: La folle facture de la sortie du nucléaire en Allemagne

Message non lu par lancelot » 19 janv. 2012, 23:14:09

Moi j'ai comme une impression: pour ne pas trop augmenter le prix de l'électricité pour le consommateur citoyen et aussi pour faire afficher des bénéfices à EDF et ainsi lui soutirer des dividendes, les gouvernements ont insuffisamment provisionnée en écriture et en cash la fermeture et le démantèlement des tranches.
Je suis partiellement de ton avis car il faut ajouter à cela le fait indéniable que le nucléaire, qui a été développé pendant les 30 glorieuses sur des fonds publics n'a jamais pris en compte les sommes pharaoniques qui ont été englouties dans le R&D et les premières réalisations, celles ci se faisant sur les excédents budgétaires.

cela aurait pourtant permis d'établir un coup réel et aurait du coup certainement dissuadé les français de céder au chant des sirènes en adoptant massivement le chauffage électrique ....

Mais voila ... fallait vendre nos kilowatts ...

Bref, une gestion de projet désastreuse.

J'ajoute que bien qu'écolo a fond, sans être soutien de Hulot, ni de Joly, je pense que la seule solution qui s'offre à nous est de laisser les centrales arriver en fin de vie, ce qui devrait nous permettre de développer des énergies alternatives, si possible massivement renouvelables et durables.

Hélas, cette impasse dans laquelle nos gouvernants (depuis les années 50) nous ont plongés aura un cout énorme, et cela quoi que l'on fasse.

Alors de grace ... évitons de recommencer en surdéveloppant cette filière déjà condamnée. On a déjà les rafales, les chars leclerc, le charles de gaulle, etc .... on a eu le minitel (j'en ai encore un .... (lol)), bref si l'on s'enferme dans le nucléaire uranium on sera les seuls à terme et nous paierons encore plus cher ...

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Re: La folle facture de la sortie du nucléaire en Allemagne

Message non lu par El Fredo » 19 janv. 2012, 23:21:21

Ilikeyourstyle a écrit :Moi j'ai comme une impression: pour ne pas trop augmenter le prix de l'électricité pour le consommateur citoyen et aussi pour faire afficher des bénéfices à EDF et ainsi lui soutirer des dividendes, les gouvernements ont insuffisamment provisionnée en écriture et en cash la fermeture et le démantèlement des tranches.
Impression partagée. De mémoire les britanniques ont chiffré le démantèlement à 10 fois plus cher que chez nous au prorata du nombre de réacteurs. Et je pense que le marché partage ces impressions : au moment de l'introduction l'action EDF avait baissé par rapport au tarif "préférentiel" des premiers souscripteurs, ce qui ne s'était jamais vu pour aucune privatisation. Les analystes ont bien flairé le sous-provisionnement chronique du démantèlement.

EDF a basé tout son business model sur les perspectives d'extension de durée de vie de son parc existant, afin 1. d'amortir au maximum ses investissements, 2. de retarder au maximum leur démantèlement et d'étaler les provisions correspondantes, 3. de retarder au maximum les nouveaux investissements hors de prix (à capacités et coûts de production égaux le nucléaire est battu par à peu près toutes les alternatives sauf le photovoltaïque). Ce qui permet de continuer à alimenter la fable du nucléaire bon marché. Qu'on prolonge la durée de vie des installations en fonction du retour d'expérience est une bonne chose (c'est même un principe écologique), mais quand le coût de l'entretien et de la mise à niveau se chiffre en dizaines de milliards et dépasse le coût des nouveaux investissements, la rentabilité se casse la g..... et il faut arrêter les frais.
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Re: La folle facture de la sortie du nucléaire en Allemagne

Message non lu par mps » 21 janv. 2012, 09:47:56

S'il n'y avait pas de nucléaire, et vu les très très modestes "performances" des solutions vertes actuelles, la France carburerait au gaz, mazout et charbon. Et là, question pollution, silence sur la fréquence ...
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Re: La folle facture de la sortie du nucléaire en Allemagne

Message non lu par artragis » 21 janv. 2012, 10:02:12

on ne nie pas que ça a été nécessaire un jour, on dit juste que maintenant il faut passer à autre chose puisque le nucléaire c'est plus cher que tout sauf le photovoltaïque.
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