L'énergie de demain ?

[mps]

Chauffer une maison pour 20 €/an dès 2013 ?

http://www.agoravox.fr/actualites/techn ... par-108390

[Nombrilist]

C'est un canular ou bien ?

[El Fredo]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Catalyseur ... et_Focardi

Je reste sceptique, personne ne sait comment ça fonctionne. La dernière fois qu'une technologie de production d'énergie bon marché a buzzé, ça s'est déballonné lamentablement. C'était une boîte irlandaise dont je ne me souviens plus du nom, ils devaient faire une démo technologique il y a quelques années mais on n'en a plus jamais entendu parler.

EDIT : C'était Steorn. http://en.wikipedia.org/wiki/Steorn

[Golgoth]

Sceptique moi aussi, nous verrons vite si ça fonctionne ou si c'est de la mystification.

[mps]

Voici les réponses de deux ingénieurs spécialisés.


J'appuie ce que dit Jean : il ne faut pas jeter trop vite le bébé avec l'eau du bain. L'hypothèse d'une
> supercherie n'est (pour une fois) pas la plus probable.
>
> Il y a un phénomène physique, encore assez mal connu semble-t-il, mais potentiellement révolutionnaire, et
> intéressant à étudier derrière ce que certains ont appelé (à tort) la "fusion froide" (dont on est
> maintenant certain qu'il ne s'agit pas de fusion).
>
> En effet plusieurs chercheurs dans plusieurs pays ont confirmé depuis plus de 10 ans des dégagements de
> chaleur très significatifs (beaucoup de chaleur dégagée à partir de très petites quantités de matière). Ce
> phénomène inexpliqué a été régulièrement reproduit en laboratoire, par plusieurs équipes différentes, dans
> plusieurs pays, sans qu'on en comprenne bien l'origine - qui ne peut pas être chimique compte tenu des
> ordres de grandeur de l'énergie dégagée et qui n'est pas non plus du nucléaire au sens des réactions
> habituelles et connues (mais il y a tout de même un peu de rayonnement dégagé et des transmutations
> observées, ce qui bouleverse les certitudes habituelles des physiciens).
>
> Chez nous en France, le Pr Jacques Foos, qui a préfacé mon livre sur le nucléaire, et qui n'est pas un
> charlot en sciences physiques et nucléaires (loin de là : ancien directeur du laboratoire de Sciences
> Nucléaires du CNAM), m'a personnellement confirmé la réalité de ce phénomène qu'il a étudié pendant
> plusieurs années en y faisant travailler plusieurs thésards - ils ont pu reproduire à de nombreuses
> reprises ces dégagements de chaleur inexpliqués et importants, en bricolant sans être soutenus
> financièrement. Aucun doute sur la réalité du phénomène même s'il est mal compris. Il a cherché des
> soutiens pour poursuivre les recherches mais s'est heurté à une fin de non-recevoir ou à un soutien qui n'a
> été que très ponctuel du coté des officiels en France (Etat, Areva, EDF, universités...).
>
> L'industrialisation (comme le fait Rossi apparemment) du procédé ne semble pas un pb majeur une fois que le
> phénomène sera bien cerné et compris physiquement, le phénomène semblant assez simple à produire (des
> petites équipes sans budget y parviennent avec des équipements de labo classiques qui tiennent sur une
> seule table). Nous ne sommes pas dans le cas de la fusion ITER ou du projet Manhattan nécessitant des
> batiments d'un kilomètre et plus en longueur, des puissances en GW dédiées à ces recherches avec des
> budgets monstrueux pour un objectif très difficile à atteindre.
>
> L'énergie dégagée ayant été observée est supérieure aux réactions chimiques d'un facteur environ 1000, mais
> inférieure aux réactions nucléaires d'un facteur 1000 également environ. Il s'agirait d'une sorte d'énergie
> nucléaire "basse énergie" (de fission? ou correspondant à la libération d'une énergie métastable de
> certains électrons ou particules ayant des niveaux d'énergie intermédiaires jusque là inconnus
> correspondant à des orbites électroniques plus proches du noyau ?) Cette énergie est intermédiaire (moins
> dense que le nucléaire habituel), mais tout de même plusieurs ordres de grandeur plus dense que la bonne
> vieille essence que nous mettons dans nos voitures. Ce qui changerait TOUT dans le domaine de l'énergie si
> ce phénomène parvient à être domestiqué (ce que Rossi dit avoir réussi à faire avec son ECAT).
>
> Le souci c'est aussi qu'il n'y a peut-être pas que des applications civiles... et que ce serait bien plus
> difficile à controler que le nucléaire historique que nous connaissons jusqu'à aujourd'hui (le TNP et
> autres systèmes de non-prolifération voleraient en éclat).
>
> Les chercheurs ayant travaillé sur ce phénomène et l'ayant plus ou moins reproduit (à petite échelle
> jusqu'à présent à ma connaissance) sont notamment russes, italiens, français et japonais. Le plus avancé
> (en tout cas au vu des informations publiquement disponibles) serait Rossi, italien.
>
> Si ce phénomène qui est pour l'instant (en tout cas pour les chercheurs autres que Rossi) une curiosité de
> paillasse de laboratoire se confirmait (à voir), ce pourrait être le début d'une nouvelle ère, mais ne nous
> enthousiasmons pas trop vite, à suivre...
>
> Le travail de Jacques Foos et l'Ecat de Rossi méritent en tout cas d'être étudiés.
>
> En attendant, jusqu'à preuve du contraire, le bon vieux nucléaire de fission "comme autrefois" est encore
> (pour l'instant) ce que nous avons trouvé de mieux.
>
> Amitiés,
>

> Le 24 01 12 12:08, Jean a écrit :

> J'ai étudié attentivement le texte sur wikipedia indiqué ci-dessous, mes remarques sont les
> suivantes:
> 1- On est surpris au premier abord car on ne voit pas comment les protons de basse énergie
> peuvent franchir la barrière coulombienne pour faire une transmutation nucléaire
> 2- Mais il faut se méfier de rejeter a priori quelque chose parce qu'on ne la comprend pas,
> 3-Plusieurs auteurs agissant séparément ont attesté une production d'énergie importante ne
> pouvant être attribuée à des réactions chimiques. De plus, des quantités appréciables de cuivre
> et de fer sont apparues dans un endroit qui ne comportait au départ que du nickel et de
> l'hydrogène. L'hypothèse d'une supercherie à auteurs multiples est très improbable.
> 4- En admettant comme hypothèse de départ la possibilité de la capture d'un proton par un
> noyau de nickel, j'ai entrepris de vérifier la cohérence de la cascade de réactions conduisant
> de Ni 58 à Ni 62 et Cu 63. Pour cela j'ai évalué les transitions énergétiques à partir des
> masses exactes des différents isotopes en ne retenant, dans une première approche, que le
> niveau d'énergie fondamental de tous les noyaux. Il s'agit d'une première approche qui ne rend
> pas complètement compte de la réalité des cascades de réactions car les désintégrations beta+
> des isotopes du cuivre ne suffisent pas à ramener le noyau de Ni produit dans son état
> fondamental, comme le suppose le schéma du tableau XLS joint. Il y a en plus des transitions
> gamma et alpha, ces dernières produisent les isotopes du fer trouvés, à la fin des
> expériences. L'importance de l'énergie dégagée à différents stades ouvre la possibilité
> d'émissions alfa, par exemple Ni 60 vers Fe 56 ou Ni62 vers Fe58.
> Néanmoins, on voit que chaque capture faisant passer un isotope du nickel à un isotope du
> cuivre est suivie très rapidement par une émission Béta+ de ce nouveau noyau qui le fait
> retomber dans la série des isotope du nickel avec un neutron de plus que le précédent et la
> série se termine avec le cuivre 63 qui est stable; on peut voir l'énergie libérée à chaque
> étape. cette énergie est en emportée d'un part par l'électron +, qui ne tarde pas à s'annihiler
> avec un électron - du milieu environnant en dégageant 2gamma de 0.5 Mev environ. Bien entendu,
> une partie importante de l'énergie de réaction est emportée par l'antineutrino qui est
> irrécupérable. De même une partie importante de l'énergie est sous forme de photons gama
> énergiques qui vont ne vont pas rester dans l'endroit où ils sont apparus.
> 5- Ce tour d'horizon rapide me conduit à penser qu'il faut prendre au sérieux les travaux faits
> par les promoteurs de ces expériences de transmutation, car si ces effets sont confirmés, on
> voit apparaître une alternative d'importance majeure à la production d'énergie non carbonée.
> Cette perspective pourrait modifier de manière substantielle notre politique énergétique, il
> faudrait donc entreprendre des recherches systématiques dans les directions suivantes:
> 6- Compréhension du phénomène de base : capture d'un proton par un atome de nickel à basse
> énergie; Il y a un aspect théorique qui porterait sur le rôle de l'environnement électronique
> des atomes nickel pour contre balancer la répulsion des protons à l'approche des noyaux de
> nickel et permettre à l'attraction des forces nucléaires de jouer leur rôle bien qu'elles
> soient à courte portée. Une confirmation expérimentale directe de l'apparition d'atomes de
> cuivre pourrait être donnée par la détection des gammas de 0.5 Mev caractéristiques de
> l'annihilation des beta+ produits par la conversion des atomes de cuivre en atomes de nickel
> 7- Il y a ensuite des études d'ingénieur à faire pour passer d'un dispositif expérimental à une
> machine productrice d'énergie utilisable. Notamment :
> - récupération de l'énergie produite pour faire de la vapeur à une température
> suffisamment élevée pour avoir un bon rendement thermodynamique dans une installation de
> production électrique
> - régulation du processus pour assurer un fonctionnement sûr et adapté à la demande
> d'énergie
> - production de l'hydrogène nécessaire à la réaction, son transport et son stockage
> - problèmes de sûreté liés aux dangers d'explosion hydrogène
> - protection contre les rayonnements gamma
> - conditionnement et gestion du combustible nickel et des sous produits cuivre, fer et
> nickel résiduel
>

[Nombrilist]

Le premier texte est rédigé comme un hoax. Pas le temps de lire le deuxième.

[mps]

Cela n'a rien d'un hoax. Cela vient d'un échange entre polytechniciens qui se connaissent.

[artragis]

Comme tous tes hoax. Attention mps tu as tendance à tomber dedans. Je reste quand même optimiste, peut être que cette alternative aura une application réelle, mais il ne faut pas trop croire : si elle n'est pas chère, qu'elle ne fait pas marcher à plein régime l'industrie et qu'elle est peu chère elle ne sera pas mise au point.

[El Fredo]

Je ne pense pas à un hoax, les recherches ont l'air sérieuses, mais pour l'instant il y a trop de flou. J'attends impatiemment les premières applications pour être sûr qu'il ne s'agit pas d'erreurs expérimentales, et si ça fonctionne vraiment on pourra dire que c'est une découverte majeure. Mais je ne parierais pas ma chemise là-dessus, on a trop souvent été déçu.

[lancelot]

Si vraiment c'est l' énergie de demain, on devrait le savoir demain, non ? icon_cheesygrin

[El Fredo]

Bonne remarque, je file me coucher