La forêt mondiale

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Vincendix
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Re: La forêt française

Message non lu par Vincendix » 11 avr. 2012, 13:44:22

Décidément, dès que j'ironise un peu, je suis pris au sérieux, loin de moi l'idée de voir des palmiers à huile dans notre belle Provence, plantons des oliviers, cultivons la lavande et construisons des boulodromes...
Le liège trouve des applications autres que les bouchons en effet, mais pour le moment, les débouchés ne sont pas très importants je pense.
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mps
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Re: La forêt française

Message non lu par mps » 11 avr. 2012, 17:37:30

Les résineux sont peu désirables. Ils acidifient le sol, intéressent peu la faune, et ne produisent qu'un bois bas de gamme.

Par contre, ils ont un rendement rapide. Et là, nous débouchons directement dans le problème des droits de succession.

Un chêne, par exemple, a besoin de trois générations humaines pour prendre toute sa valeur. Autrement dit, deux générations devront acquitter des droits de succession sans en retirer un cent.
C'est peu ou prou le cas de tous nos bois nobles ... A l'inverse, une plantation de conifères est rentables en 20 ans environs. D'où la nécessaire option pour ces bois sans grand intérêt.

Pour palier ce désintérêt forcé pour les beaux arbres, la Belgique a mis au point un système plus nuancé, supprimant les droits de succession sur les plantations "nobles", et ne se servant qu'à l'abattage. D'où regain d'intérêt patrimonial, puisqu'on plante pour ses petits ou arrière-petits enfants.

Autre règle forestière : la monoculture est à proscrire (prolifération des maladies, appauvrissement du sol, etc). Chez nous, vif encouragement des forêts mixtes, dont la répartition par espèces est calculée pour ne pas gêner l'exploitation.
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Golgoth
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Re: La forêt française

Message non lu par Golgoth » 11 avr. 2012, 17:46:47

Pour une fois je te rejoins assez dans ce que tu dis.
Par contre, dans le 13 seule le Pin d'Alep peut repousser naturellement dans beaucoup d'endroit, car les sols sont très minces, à la limite de la pierre brute. Mais il est parfaitement utilisable pour faire des granulés.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Vincendix
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Re: La forêt française

Message non lu par Vincendix » 11 avr. 2012, 18:58:30

Tu as raison MPS en ce qui concerne les résineux, ils sont à éviter en dessous de 800 à 1000 mètres, suivant les régions, ils poussent trop vite, leur bois est tendre, ils ne conviennent que pour faire de la pâte à papier. De nombreuses forêts de résineux existent en Wallonie alors que le point culminant est d’à peine 700 m, c’est le cas aussi des Ardennes françaises et de la forêt d’Argonne, où des exploitants Belges ont acheté de vastes étendues, ils ont rasé les feuillus pour les remplacer par des résineux, une opération destinée à alimenter l’usine de cellulose d’Harnoncourt, du côté de Virton. L’inverse se produit maintenant, dès que les sapins, et pins douglas sont abattus, ils sont remplacés par des hêtres et des chênes mais il faudra attendre longtemps avant de les exploiter. Quelques essences dites rares sont également plantées, merisier, alisier, sycomore…
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Re: La forêt française

Message non lu par GIBET » 12 avr. 2012, 02:32:41

Je remercie Vincendix pour son initiative de création de cette rubrique enrichissante
Il y a ici des spécialistes que je ne suis pas et je respecte donc les avis émis ici.
Pour ma part j'ai "seulement " affirmé que l'utilisation des forêts dans l'industrie papetière (quelle que soit l'utilisation du papier) est une chance pour la forêt française de faire une gestion productive et donc un suivi cohérent. En conséquence j'affirmai que nos forêts prospéraient mieux parce qu'elles avaient de la valeur, qu'elles ne le feraient dans un contexte d'abandon.
Cela ne veut pas dire que nous devons massacrer des arbres inutilement pour des tracts innombrables. Mais nous ne pouvons pas non plus affirmer que le prélèvement n'est pas compensé par du reboisage qui augmente la forêt. Il n'existe plus en France de forêt primaire. Mais le pin président du Jura est encore recherché dans le reboisage du monde entier

Je suis pour économie de décroissance acceptable pour les pays les plus riches (dont le notre) pour éviter les exploitations honteuses comme dans la forêt amazonienne où les phénomènes de déboisement sont dramatiques. Pour moi l'écologie est un projet biologique qui s'insère dans une vision politique plus large et qui commence quand l'homme sait mesurer les phénomènes et en parler avec raison ... sinon c'est un dogmatisme supplémentaire
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Re: La forêt française

Message non lu par mps » 12 avr. 2012, 08:28:04

Tu sais, Gibet, la navrante déforestation de la forêt amazonienne répond à deux facteurs :

- l'augmentation de la population mondiale, qui oblige à mettre de pous en pous de terres en culture ;

- l'écologie décoiffante des bobos mondiaux, qui trouvent "top" de coller du bois exotique partout (meubles, jardins, parquets, etc). Pas un brésilien, si "mauvais" soit-il, n'abattrait un arbre s'il n'avait un acheteur.

Je fulmine, par exemple, quand je vois nos urbanistes dictatoriaux interdire les châssis de PVC (fabriqués en Europe, quasi inaliénables, et n'exigeant pas de peinture) et ne supporter que les châssis en bois "parce que ça fait plus vrai". Vu le prix général des châssis, celui qui opte pour le bois va évidemment vouloir des bois exotiques imputrescibles, nos bois de qualité étant quasi introuvables.
Ajoute encore, puisque c'est à la mode, le "bilan CO2" du transport de ces grumes exotiques.

Ces modes soit-disant "vertes" déforestent plus que les mauvais sentiments des forestiers !

Oui, il y a quelques gouttes de pétrole dans le PVC,
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Re: La forêt française

Message non lu par Nombrilist » 12 avr. 2012, 08:52:33

La déforestation est surtout liée à la plantation de palmier pour obtenir l'huile de palme.

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Re: La forêt française

Message non lu par mps » 12 avr. 2012, 09:38:32

Je pense que c'est surtout le cas en Asie.

Quoiqu'il en soit, c'est donc bien lié à l'alimentation, quand il s'agit d'essartage.

Ajoutes-y le goût furieux pour les bois exotiques, et ça fait le compte !
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Vincendix
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Re: La forêt française

Message non lu par Vincendix » 12 avr. 2012, 10:01:29

Le bois est l’un des domaines qui me passionne le plus dans mon métier, je n’ai pas la prétention de tout connaître, loin de là, même les professionnels ont des lacunes, ce thème est tellement vaste et diversifié. J’ai évoqué les forêts françaises, leur richesse mais également leur fragilité, il y a beaucoup à apprendre, avec parfois des avis opposés. Nos bois pourraient être mieux valorisés si les propriétés n’étaient pas aussi morcelées, comme je l’ai déjà écrit, les agents de l’ONF font un travail remarquable mais ils manquent trop souvent de moyen et de personnel.
Sur le plan mondial, la situation est contrastée, dans la partie nord, les pays Scandinaves, la Russie, le Canada et les USA ont une gestion saine des forêts, cette gestion étant facilitée par un peuplement surtout formé de résineux, des essences à croissance rapide, pas tellement exigeantes. Les surfaces abattues sont remplacées par de nouvelles plantations, la rotation est maintenue, l’exploitation est maîtrisée en fonction de la demande. J’ajoute que la famille des résineux est relativement limitée.
Changement de décor dans la partie sud, en Afrique, où les bois exotiques, comportant de nombreuses variétés allant du balsa très léger à l’iroko extrêmement dur, sont exploités depuis longtemps, il y a eu des abus et des coupes à blanc, laissant des terrains pratiquement stériles, c’est un peu moins le cas maintenant. Les exploitations de l’Asie du Sud-est sont plus récentes mais encore plus surexploitées, certaines essences comme le teck sont maintenant protégées, mais ce n’est pas le cas des forêts de Nouvelle-Guinée et des iles Célèbes, qui fournissent une grande variété de bois « rouge » utilisé surtout pour la menuiserie extérieure. L’Amazonie est un cas à part, une forêt immense et dense où il y a plus de variétés que dans le reste du monde, il s’en découvre encore. Quelques bois rares mais d’autres qui n’ont pas d’utilisation précise, certains sont difficiles à travailler. Dans cette région, l’abattage est surtout effectué pour libérer des terres agricoles et, malgré la bonne volonté du Brésil, principal intéressé, la déforestation est importante.
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Re: La forêt française

Message non lu par El Fredo » 12 avr. 2012, 14:20:53

La déforestation en Amérique du Sud est pour beaucoup due à l'élevage extensif de bétail et aux agrocarburants, les bois sont souvent brûlés sur place, et il est de plus en plus difficile de faire commerce du bois non labellisé dans les pays développés.

De plus il existe de nouvelles techniques comme la torréfaction ou la densification (injection de résine à haute pression), qui donnent aux bois tendres des qualités exigées par certaines applications comme la parqueterie ou les terrasses, pour lesquelles on privilégiait jusqu'à présent les essences exotiques.
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Re: La forêt française

Message non lu par mps » 12 avr. 2012, 15:38:35

Dans tout ce que vous dites, et qui est très intéressant, une remarque à Vincendix concernant "la bonne gestion de la forêt russe ...

Je l'ai récemment traversée pendant plusieurs jours, sans y rencontrer UN tronc faisant plus de 25 cm de diamètre : que de minables baliveaux ! Pareil d'ailleurs, le long de la Volga, pour les grumes qui attendaient leur embarquement : que de l'ultra chétif !

En fait, ces forêts ne semble connaître aucune gestion quelconque, et le bois est coupé au fur et à mesure des besoins en chauffage, sur des milliers de kms. Mon échantillon ne porte que sur 2.000 kms, mais n'avait rien de réjouissant, et les seuls "vrais arbres bien gros" que j'ai vus étaient ... dans le parc du Kremlin à Moscou.
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Re: La forêt mondiale

Message non lu par Vincendix » 12 avr. 2012, 21:25:49

mps a écrit :Dans tout ce que vous dites, et qui est très intéressant, une remarque à Vincendix concernant "la bonne gestion de la forêt russe ...

Je l'ai récemment traversée pendant plusieurs jours, sans y rencontrer UN tronc faisant plus de 25 cm de diamètre : que de minables baliveaux ! Pareil d'ailleurs, le long de la Volga, pour les grumes qui attendaient leur embarquement : que de l'ultra chétif !

En fait, ces forêts ne semble connaître aucune gestion quelconque, et le bois est coupé au fur et à mesure des besoins en chauffage, sur des milliers de kms. Mon échantillon ne porte que sur 2.000 kms, mais n'avait rien de réjouissant, et les seuls "vrais arbres bien gros" que j'ai vus étaient ... dans le parc du Kremlin à Moscou.
J’ai modifié le titre du fil, étant donné que le sujet s’étend aux forêts du monde.
Je réponds à MPS concernant les forêts de Russie.
Ce que tu as vu, ce sont des bois provenant d’arbres abattus jeunes, destinés surtout à la construction d’isbas, de chalets, de poteaux télégraphiques et de multiples autres utilisations en l’état ou refendus, ils sont ensuite traités et étuvés. Plus au nord, à la frontière finlandaise, les forêts sont aussi riches et aussi bien gérées que celles des voisins finlandais et suédois produisant des "bois du Nord", des résineux à la pousse relativement lente en raison du froid ce qui leur donne une texture serrée et solide. Le même résineux des Vosges aura une résistance moindre à la charge.
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Re: La forêt mondiale

Message non lu par Vincendix » 12 avr. 2012, 21:36:46

El Fredo a écrit :La déforestation en Amérique du Sud est pour beaucoup due à l'élevage extensif de bétail et aux agrocarburants, les bois sont souvent brûlés sur place, et il est de plus en plus difficile de faire commerce du bois non labellisé dans les pays développés.

De plus il existe de nouvelles techniques comme la torréfaction ou la densification (injection de résine à haute pression), qui donnent aux bois tendres des qualités exigées par certaines applications comme la parqueterie ou les terrasses, pour lesquelles on privilégiait jusqu'à présent les essences exotiques.
C'est vrai pour l'Amérique du Sud, de nombreuses essences sont trop difficiles à travailler et il n'existe pas de débouchés, d'autant plus que le transport est difficile et cher.
Concernant les nouvelles techniques, je n'ai pas de connaissances particulières, l'injection à haute pression se fait pour des bois destinés à des applications industrielles et pour remplacer les bois durs exotiques tels que le teck dans une utilisation "grand public", mais ce procédé est assez coûteux.
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Re: La forêt mondiale

Message non lu par mps » 13 avr. 2012, 09:20:59

Merci, Vincendix ! Tu me consoles en me disant qu'au nord, il y a de vraies forets !
Parce que ce que j'ai vu était moche de chez moche :-)
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Re: La forêt mondiale

Message non lu par Vincendix » 13 avr. 2012, 11:47:46

Tu étais triste au point d’avoir besoin d’être consolée ?
C’est vrai, je suis assez doué dans les « consolations », paraît-il ! Il m’arrive même de provoquer de la peine (légère) pour avoir le plaisir de consoler !!! :mdr:
Une sapinière vit plusieurs étapes, tout d'abord une plantation relativement serrée afin que les fûts prennent de la hauteur, puis un éclaircissement où les sujets dominés sont abattus, laissant les autres prendre de l’ampleur. En Russie, tu as vu aussi des forêts de bouleaux je suppose, ce ne sont pas des arbres monumentaux.
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