Carences électriques.
Carences électriques.
La France n'a plus de quoi exporter de l'électricité et doit même pratiquer des coupures ;
la Hollande est vaguement à l'aise ;
L'Allemagne, on n'en parle même plus ;
La Belgique a trop hésité à renouveler son parc nucléaire.
Et le photovoltaïque n'arrive sur les réseaux que quand personne n'en a besoin ...
Chronique d'une idéologie destructrice ...
Creg: "Il y aura des coupures par zone"
Christine Scharff
Même s'il est en vacances, et que la Creg, le régulateur du secteur énergétique belge, n'a pas actualisé ses scénarios sur les besoins en capacité de production d'électricité, Dominique Woitrin, son directeur en charge du fonctionnement du marché de l'électricité et du gaz, a accepté de répondre à nos questions sur l'impact de la fermeture du réacteur de Doel 3, qui semble de plus en plus probable suite aux défauts découverts dans sa cuve, et de celui de Tihange 2, où un problème similaire n'est pas exclu.
En préambule, il se dit toutefois étonné par les déclarations du patron de l'Agence de sûreté nucléaire, qui juge très peu probable le redémarrage de Doel 3. "Willy De Roovere est un ancien collègue du temps où je travaillais à Doel. Et il connaît très bien le réacteur de Doel 3, puisqu'il a participé à sa mise en service. Mais je suis très étonné de son pessimisme", confie Dominique Woitrin.
Quid si à la fois Doel 3 et Tihange 2 devaient être arrêtés?
Dominique Woitrin. La réponse se trouve dans l'étude que nous avons publiée en juin 2011, où nous avons étudié la conséquence d'une fermeture anticipée des trois plus anciennes centrales nucléaires, soit un peu plus de 1.800 MW. On voit qu'en 2012, il y a près de 500 heures problématiques, pendant lesquelles la production ne peut couvrir la demande, et deux fois plus en 2013. Cela fait longtemps que nous tirons la sonnette d'alarme, mais aucun ministre, avant Melchior Wathelet, ne s'est intéressé au problème. Nous allons actualiser ces simulations, mais les résultats ne devraient pas être fondamentalement différents: la consommation est un peu plus faible suite à la crise - en février, elle était inférieure de près de 800 MW à celle d'une année normale - mais si Doel 3 et Tihange 2 ferment, c'est plus de 2.000 MW qui disparaissent, et la fermeture d'autres centrales thermiques, comme celle des Awirs, est annoncée.
Mais ces simulations ne tiennent pas compte de possibles importations?
Début septembre, nous allons publier une étude sur la vague de froid de février dernier, dont les conclusions ne sont pas très optimistes. La Belgique était alors dans une situation où il lui était impossible d'importer de l'électricité. Les lois de la physique l'obligeaient même à en exporter un peu.
Le problème, en cas de grands froids, c'est que la forte consommation de la France, due à l'importance du chauffage électrique, met à genoux tout le système électrique. Le 9 février dernier, nous importions des Pays-Bas tout ce que nous pouvions importer malgré les problèmes sur les réseaux hollandais, 1.400 MW, et nous exportions vers la France tout ce que la capacité à la frontière permettait, soit 1.600 MW. Mais toutes les centrales nucléaires belges tournaient, tout comme celles de Ruien ou des Awirs, dont la fermeture est annoncée...
Cela montre que l'on ne peut plus se passer de la solution que nous préconisons depuis longtemps, et que Melchior Wathelet a reprise dans son plan, qui est de mettre en réserve quelques centrales thermiques plus âgées, que l'on peut faire tourner si nécessaire.
Donc, obliger les producteurs à les exploiter?
Une des possibilités est de les mettre à disposition d'Elia, le gestionnaire du réseau, moyennant une rémunération payée au propriétaire, issue de la rente nucléaire, et de laisser Elia décider de leur démarrage.
Ceci dit, deux unités nucléaires en moins dans un contexte comme celui de février dernier, cela provoque probablement un black-out, ou en tout cas l'interruption d'un certain nombre de grands clients, comme prévu dans leur contrat, puis des délestages tournants. Le chiffre d'1 million de Belges sans électricité pendant quelques heures ne paraît pas irréaliste. Cela se fait déjà dans certains pays en développement, comme l'Inde. Et cela s'est fait en Californie, aussi.
Vous excluez la piste suivie par le Japon, qui a réussi à convaincre entreprises et ménages de diminuer leur consommation de pointe?
Les Japonais sont des gens très remarquables et très disciplinés: quand on leur dit de débrancher leur frigo ou de ne pas allumer l'éclairage, ils le font...
Une piste plus réaliste, ce serait plutôt, comme le gestionnaire de réseau français le fait en Bretagne ou en Provence-Côte d'Azur, de délester une série de petites PME, qui travaillent avec beaucoup de surgélateurs par exemple, et que l'on coupe pendant deux ou trois heures, au moment du pic. Elia y travaille, mais cela n'aura qu'un impact limité. D'où cette idée de délestages tournants des ménages belges.
Vous évoquez le délestage d'1 million d'habitants. S'il y a 500 heures problématiques, cela voudrait dire que chacun pourrait être coupé 50 heures par an?
C'est un ordre de grandeur, mais on n'a pas encore beaucoup d'expérience de ce domaine. Cela demande toute une organisation!
Et si c'est un réacteur qui ferme, et non deux?
Je n'en sais rien. Il faudrait relancer les simulations. Nous disposons de calculs pour 2.000 MW nucléaires de moins, pas pour 1.000 MW de moins.
Pour l'instant par contre, même avec deux réacteurs à l'arrêt, pas de problème?
Non, au contraire. Début juillet, avec Elia, nous avions de grandes craintes pour cet été. Normalement, tout le parc nucléaire devait être en service de la mi-juillet à la mi-août. Avec le photovoltaïque, durant les week-ends, cela voulait dire 2.000 MW de trop, qu'il allait falloir exporter, alors que personne n'était demandeur...
la Hollande est vaguement à l'aise ;
L'Allemagne, on n'en parle même plus ;
La Belgique a trop hésité à renouveler son parc nucléaire.
Et le photovoltaïque n'arrive sur les réseaux que quand personne n'en a besoin ...
Chronique d'une idéologie destructrice ...
Creg: "Il y aura des coupures par zone"
Christine Scharff
Même s'il est en vacances, et que la Creg, le régulateur du secteur énergétique belge, n'a pas actualisé ses scénarios sur les besoins en capacité de production d'électricité, Dominique Woitrin, son directeur en charge du fonctionnement du marché de l'électricité et du gaz, a accepté de répondre à nos questions sur l'impact de la fermeture du réacteur de Doel 3, qui semble de plus en plus probable suite aux défauts découverts dans sa cuve, et de celui de Tihange 2, où un problème similaire n'est pas exclu.
En préambule, il se dit toutefois étonné par les déclarations du patron de l'Agence de sûreté nucléaire, qui juge très peu probable le redémarrage de Doel 3. "Willy De Roovere est un ancien collègue du temps où je travaillais à Doel. Et il connaît très bien le réacteur de Doel 3, puisqu'il a participé à sa mise en service. Mais je suis très étonné de son pessimisme", confie Dominique Woitrin.
Quid si à la fois Doel 3 et Tihange 2 devaient être arrêtés?
Dominique Woitrin. La réponse se trouve dans l'étude que nous avons publiée en juin 2011, où nous avons étudié la conséquence d'une fermeture anticipée des trois plus anciennes centrales nucléaires, soit un peu plus de 1.800 MW. On voit qu'en 2012, il y a près de 500 heures problématiques, pendant lesquelles la production ne peut couvrir la demande, et deux fois plus en 2013. Cela fait longtemps que nous tirons la sonnette d'alarme, mais aucun ministre, avant Melchior Wathelet, ne s'est intéressé au problème. Nous allons actualiser ces simulations, mais les résultats ne devraient pas être fondamentalement différents: la consommation est un peu plus faible suite à la crise - en février, elle était inférieure de près de 800 MW à celle d'une année normale - mais si Doel 3 et Tihange 2 ferment, c'est plus de 2.000 MW qui disparaissent, et la fermeture d'autres centrales thermiques, comme celle des Awirs, est annoncée.
Mais ces simulations ne tiennent pas compte de possibles importations?
Début septembre, nous allons publier une étude sur la vague de froid de février dernier, dont les conclusions ne sont pas très optimistes. La Belgique était alors dans une situation où il lui était impossible d'importer de l'électricité. Les lois de la physique l'obligeaient même à en exporter un peu.
Le problème, en cas de grands froids, c'est que la forte consommation de la France, due à l'importance du chauffage électrique, met à genoux tout le système électrique. Le 9 février dernier, nous importions des Pays-Bas tout ce que nous pouvions importer malgré les problèmes sur les réseaux hollandais, 1.400 MW, et nous exportions vers la France tout ce que la capacité à la frontière permettait, soit 1.600 MW. Mais toutes les centrales nucléaires belges tournaient, tout comme celles de Ruien ou des Awirs, dont la fermeture est annoncée...
Cela montre que l'on ne peut plus se passer de la solution que nous préconisons depuis longtemps, et que Melchior Wathelet a reprise dans son plan, qui est de mettre en réserve quelques centrales thermiques plus âgées, que l'on peut faire tourner si nécessaire.
Donc, obliger les producteurs à les exploiter?
Une des possibilités est de les mettre à disposition d'Elia, le gestionnaire du réseau, moyennant une rémunération payée au propriétaire, issue de la rente nucléaire, et de laisser Elia décider de leur démarrage.
Ceci dit, deux unités nucléaires en moins dans un contexte comme celui de février dernier, cela provoque probablement un black-out, ou en tout cas l'interruption d'un certain nombre de grands clients, comme prévu dans leur contrat, puis des délestages tournants. Le chiffre d'1 million de Belges sans électricité pendant quelques heures ne paraît pas irréaliste. Cela se fait déjà dans certains pays en développement, comme l'Inde. Et cela s'est fait en Californie, aussi.
Vous excluez la piste suivie par le Japon, qui a réussi à convaincre entreprises et ménages de diminuer leur consommation de pointe?
Les Japonais sont des gens très remarquables et très disciplinés: quand on leur dit de débrancher leur frigo ou de ne pas allumer l'éclairage, ils le font...
Une piste plus réaliste, ce serait plutôt, comme le gestionnaire de réseau français le fait en Bretagne ou en Provence-Côte d'Azur, de délester une série de petites PME, qui travaillent avec beaucoup de surgélateurs par exemple, et que l'on coupe pendant deux ou trois heures, au moment du pic. Elia y travaille, mais cela n'aura qu'un impact limité. D'où cette idée de délestages tournants des ménages belges.
Vous évoquez le délestage d'1 million d'habitants. S'il y a 500 heures problématiques, cela voudrait dire que chacun pourrait être coupé 50 heures par an?
C'est un ordre de grandeur, mais on n'a pas encore beaucoup d'expérience de ce domaine. Cela demande toute une organisation!
Et si c'est un réacteur qui ferme, et non deux?
Je n'en sais rien. Il faudrait relancer les simulations. Nous disposons de calculs pour 2.000 MW nucléaires de moins, pas pour 1.000 MW de moins.
Pour l'instant par contre, même avec deux réacteurs à l'arrêt, pas de problème?
Non, au contraire. Début juillet, avec Elia, nous avions de grandes craintes pour cet été. Normalement, tout le parc nucléaire devait être en service de la mi-juillet à la mi-août. Avec le photovoltaïque, durant les week-ends, cela voulait dire 2.000 MW de trop, qu'il allait falloir exporter, alors que personne n'était demandeur...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
- politicien
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Re: Carences électriques.
Est-ce qu'on pourrait avoir un lien vers cet article ?
Merci d'avance,
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« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire »
Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique
- artragis
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Re: Carences électriques.
boîte à email de mps, as usual, je pense.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.
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Re: Carences électriques.
Allez mps, donne nous le code de ta messagerie, on gagnera du temps.
Re: Carences électriques.
Soit elle a 10 secrétaires connectées en permanence soit c'est Chuck Norris.
Les Français vont instinctivement au pouvoir; ils n'aiment point la liberté; l'égalité seule est leur idole. Or l'égalité et le despotisme ont des liaisons secrètes. Chateaubriand
Re: Carences électriques.
Arrête tes persiflages à la c...artragis a écrit :boîte à email de mps, as usual, je pense.
Le lien :
http://www.lecho.be/nieuws/archief/Creg ... light=Creg
Comme il n'est éccessible qu'à des abonnés, j'avais pris la peine de le copier-coller.
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- artragis
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Re: Carences électriques.
Bien, j'ai effectivement médit. Mais il faut avouer que plus de 75% de tes "articles" sont des copier/coller de mail.
Maintenant, je suis moi même en train d'écrire un article sur la consommation d'énergie. Mais bon avouons que ton article est très "anti énergie renouvelables". Moi je vois que l'Allemagne qui n'a plus de nucléaire redevient exportatrice vers la France alors qu'en 2011 elle avait été importatrice.
http://energeia.voila.net/electri/france_allemagne.htm
Maintenant, je suis moi même en train d'écrire un article sur la consommation d'énergie. Mais bon avouons que ton article est très "anti énergie renouvelables". Moi je vois que l'Allemagne qui n'a plus de nucléaire redevient exportatrice vers la France alors qu'en 2011 elle avait été importatrice.
http://energeia.voila.net/electri/france_allemagne.htm
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Re: Carences électriques.
Bon travail, mais n'omet pas de dire que le prix de l'électricité est de 25 % supérieur en Allemagne, qu'elle n'avait que peu de nucléaire, mais surtout qu'elle pollue horriblement avec son charbon, et que ses importations de gaz russe lui coûtent cher.
http://lexpansion.lexpress.fr/entrepris ... 56339.html
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- artragis
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Re: Carences électriques.
C'est pas mon article que je t'ai donné. Le mien est en cours de rédaction.
et pour info j'ai des données plus complètes qui prouvent qu'avoir 75% de nucléaire comme en France ne signifie pas avoir un coût plus faible. Certains arrivent même à avoir 0% de nucléaire et un prix au kWh bien plus faible !
et pour info j'ai des données plus complètes qui prouvent qu'avoir 75% de nucléaire comme en France ne signifie pas avoir un coût plus faible. Certains arrivent même à avoir 0% de nucléaire et un prix au kWh bien plus faible !
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- mordred
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Re: Carences électriques.
Bientôt, il y aura une nana ou un type plus intelligent que nous qui, avec 3 m2 de panneaux solaires donnera de l'électricité à 10.000.000 de personnes.
Rappel : la première automobile (le fardier de Cugnot - 1769 - reconstitution à vois sur le web) roulait à 5km/h.
Rappel : la première automobile (le fardier de Cugnot - 1769 - reconstitution à vois sur le web) roulait à 5km/h.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).
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- Localisation : Village de Normandie
Re: Carences électriques.
Evidemment puisque que dans le prix de l'électricité n'est pas inclus le démantèlement des centrales qui est payé par nos impôts, c'est juste un transfère de charge.artragis a écrit :C'est pas mon article que je t'ai donné. Le mien est en cours de rédaction.
et pour info j'ai des données plus complètes qui prouvent qu'avoir 75% de nucléaire comme en France ne signifie pas avoir un coût plus faible. Certains arrivent même à avoir 0% de nucléaire et un prix au kWh bien plus faible !
- El Fredo
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Re: Carences électriques.
De tout ce que je lis de cet article, il semble que le problème est essentiellement dû au réseau trop centralisé et au parc nucléaire vieillissant (avec ses coûts cachés...), ainsi qu'à la prépondérance du chauffage électrique en France (belle connerie, là aussi merci le nucléaire) et certainement pas des énergies renouvelables. Bref, tout ce que les défenseurs de ces dernières disent depuis longtemps.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Re: Carences électriques.
Sans doute.El Fredo a écrit :De tout ce que je lis de cet article, il semble que le problème est essentiellement dû au réseau trop centralisé et au parc nucléaire vieillissant (avec ses coûts cachés...), ainsi qu'à la prépondérance du chauffage électrique en France (belle connerie, là aussi merci le nucléaire) et certainement pas des énergies renouvelables. Bref, tout ce que les défenseurs de ces dernières disent depuis longtemps.
Mais le chauffage électrique est simplement l'indice des constructions "pauvres" : l'installation est simplissime et peu onéreuse. En Belgique, les très rares logements chauffés à l'électricité sont invendables, tout simplement.
Le seul pays que je connaisse où l'électrique est répandu, c'est le Canada, parce qu'en raison de leur hydroélectrique, l'électricité frise la gratuité.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
- artragis
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Re: Carences électriques.
<citation> l'installation est simplissime et peu onéreuse.</citation>
Dépend de quel type de chauffage on parle. (toujours en terme d'électrique, il existe des technologies plus onéreuses à l'installation mais moins coûteuse)
Dépend de quel type de chauffage on parle. (toujours en terme d'électrique, il existe des technologies plus onéreuses à l'installation mais moins coûteuse)
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Re: Carences électriques.
Je suppose que tu parles des systèmes à accumulation ?artragis a écrit :<citation> l'installation est simplissime et peu onéreuse.</citation>
Dépend de quel type de chauffage on parle. (toujours en terme d'électrique, il existe des technologies plus onéreuses à l'installation mais moins coûteuse)
Question de "culture" mais en Belgique, c'est considéré comme un pis aller.
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