Tokyo, une ville où on ne plaisante pas avec le tri sélectif

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Nico37
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Tokyo, une ville où on ne plaisante pas avec le tri sélectif

Message non lu par Nico37 » 21 août 2012, 22:19:24

Tokyo, une ville où on ne plaisante pas avec le tri sélectif

A Tokyo au Japon, le tri sélectif est total : tout est trié du début à la fin. Cette corvée est toutefois utile et l’environnement et la propreté s’en ressentent.

Tokyo est une des capitales les plus peuplée du monde. En 2000, la ville produisait ainsi 5,5 millions de tonnes d'ordures ménagères par an. A cette époque, 930.000 d’entre elles étaient recyclées, soit 17% seulement. Mais la ville a depuis largement repris les choses en main. En effet, en 2010, Tokyo ne produisait déjà plus qu'environ 4,34 millions de tonnes, dont 1,11 million étaient recyclées, soit 25,6%. Parallèlement, à la même période, Paris recyclait 6% de ses ordures ménagères et New-York 15%. Seule Londres faisait pratiquement jeu égal avec 25%.

(...)

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Florian
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Re: Tokyo, une ville où on ne plaisante pas avec le tri sélectif

Message non lu par Florian » 21 août 2012, 23:13:38

A noter que 100% du reste est incinéré et que même 4 préfectures sur Tokyo Nord n'ont plus du tout de mise en décharge, les cendres des incinérateurs étant transformées en ciment par le leader local Taiheyo (à grand frais pour citoyen). Le Japon est soucieux de ses montagnes- parcs naturels et n'autorise plus la décharge quasiment, et les surfaces agricoles réduites n'absorbent guère de compost. Donc on brûle tout.

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mps
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Re: Tokyo, une ville où on ne plaisante pas avec le tri sélectif

Message non lu par mps » 22 août 2012, 10:02:44

icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

En Belgique, ce sont 93 % des déchets qui sont recyclés, faisant du pays le champion du monde !

http://actualite-sociale.lalibre.be/_pl ... chets.html
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Tokyo, une ville où on ne plaisante pas avec le tri sélectif

Message non lu par Nombrilist » 23 août 2012, 19:28:31

93% des déchets ménagers.

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Florian
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Re: Tokyo, une ville où on ne plaisante pas avec le tri sélectif

Message non lu par Florian » 23 août 2012, 20:36:48

mps a écrit :icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

En Belgique, ce sont 93 % des déchets qui sont recyclés, faisant du pays le champion du monde !

http://actualite-sociale.lalibre.be/_pl ... chets.html
Il m'étonnerait fort que la Belgique recycle 93% de ses déchets. Vous avez une dizaine de gros incinérateurs dans le pays, et ce n'est pas classé recyclage. Vous avez encore des décharges. Vos cimentiers se chauffent au déchet. Je pense comprendre que 93% de déchets recyclables (c'est à dire des emballages) sont recyclés mais pour l'affirmer il faudrait que je creuse un peu les sites web.

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Re: Tokyo, une ville où on ne plaisante pas avec le tri sélectif

Message non lu par Nombrilist » 23 août 2012, 20:42:18

Oui Florian, maintenant que tu le dis, je pense que c'est ça.

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Florian
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Re: Tokyo, une ville où on ne plaisante pas avec le tri sélectif

Message non lu par Florian » 23 août 2012, 20:47:20

Bien sûr, c'est çà. Là on a un journaleux belge qui parle à mps et ... çà marche au quart de tour. Dans le domaine des cycles de vie des matériaux-énergie-chimie/biochimie-déchets, on peut raconter ce qu'on veut aux gens, ils n'y comprennent rien et bien souvent moins que rien quand ils sont ingénieurs ou profs (parce que ceux là manquant de modestie pensent qu'ils comprennent). En Allemagne, les cendres d'incinération sont utilisées pour combler les mines de sels ou de charbon ... c'est classé recyclage parait il. J'en fait pipi de rire.

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Re: Tokyo, une ville où on ne plaisante pas avec le tri sélectif

Message non lu par artragis » 23 août 2012, 22:13:11

Est-ce classé "recyclage" ou "recyclage et revalorisation"?
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: Tokyo, une ville où on ne plaisante pas avec le tri sélectif

Message non lu par mps » 23 août 2012, 22:18:00

Florian a écrit :Bien sûr, c'est çà. Là on a un journaleux belge qui parle à mps et ... çà marche au quart de tour. Dans le domaine des cycles de vie des matériaux-énergie-chimie/biochimie-déchets, on peut raconter ce qu'on veut aux gens, ils n'y comprennent rien et bien souvent moins que rien quand ils sont ingénieurs ou profs (parce que ceux là manquant de modestie pensent qu'ils comprennent). En Allemagne, les cendres d'incinération sont utilisées pour combler les mines de sels ou de charbon ... c'est classé recyclage parait il. J'en fait pipi de rire.
Clarifions :

- 93 % des déchets "frost" sont bien recyclés. Ce sont les enlèvements sélectifs réguliers, et des dépôts dans des parcs à containers.

- viennent alors les ordures ménagères tout venant :

Le recyclage et le compostage des déchets municipaux représentaient ensemble 50% ou plus des déchets traités
en Autriche (70%), en Belgique et en Allemagne (62% chacun), aux Pays-Bas (61%), ainsi qu'en Suède (50%).
Dans cinq États membres, moins de 10% des déchets étaient recyclés ou compostés.

Pour simplifier, il y a donc environ 34 % des déchets qui sont encore incinérés

En Europe, les pays qui recyclent le plus les déchets ont
également recours à l’incinération. L’Allemagne, la Belgique
et les Pays-Bas présentent respectivement des taux de
recyclage et de compostage de leurs déchets ménagers
de 64 %, 62 % et 60 %. Dans le même temps, les volumes
incinérés dans ces pays sont de 35 %, 34 % et 38 %.

http://www.enr.fr/docs/2010153516_BIO10 ... ai2010.pdf

Les déchets incinérés le sont tous (sauf une petite unité) dans des disposition renvoyant de l'électricité sur le réseau de manière significative.

http://www.ciriec.ulg.ac.be/fr/telechar ... P10-09.pdf
(voir page 31)

Et finalement, 4 % de nos déchets allaient encore en décharge en 2009, chiffre qui a encore fortement diminué. (même référence).
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Tokyo, une ville où on ne plaisante pas avec le tri sélectif

Message non lu par Florian » 23 août 2012, 22:23:53

artragis a écrit :Est-ce classé "recyclage" ou "recyclage et revalorisation"?
Effectivement, là commence la galéjade.

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Re: Tokyo, une ville où on ne plaisante pas avec le tri sélectif

Message non lu par artragis » 24 août 2012, 07:59:10

Bah ouai, c'est comme ça qu'on fait augmenter les stats artificiellement et qu'on se retrouve avec la citation très connue "il y a des mensonges, des gros mensonges et les statistiques".
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: Tokyo, une ville où on ne plaisante pas avec le tri sélectif

Message non lu par mps » 24 août 2012, 08:50:15

Moins de 4 % de déchets mis en décharge, 34 % de déchets incinérés en vue de production électrique, et le reste recyclé, cela n'a rien d'une galéjade.

C'est un des meilleurs ratios du monde.

A titre de comparaison, en France :

•20% seulement des 30 millions de tonnes d’ordures sont recyclés. En 2003, le taux de recyclage des emballages ménagers du programme éco-emballages était de 63%. En comptant les emballages industriels, on arrive à un taux de recyclage de 44% en France. Mais attention : recyclable ne veut pas dire recyclé. Ce n’est pas parce-qu’un produit porte le logo Recyclable (la boucle ou anneau de Moëbius) que le produit sera forcément recyclé en fin de vie.
•Le point vert, présent sur 95 % des emballages, indique que l’entreprise cotise au programme Eco-Emballages mais ne signifie pas que le produit est recyclé. Loin de là.
•Les 80% de déchets restants sont jetés en décharge ou incinérés.


http://www.consoglobe.com/recyclage-fra ... ts-1686-cg
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Tokyo, une ville où on ne plaisante pas avec le tri sélectif

Message non lu par Florian » 24 août 2012, 23:32:06

Ces réglementations sont absolument inadaptés au contexte français. Vouloir collecter sélectivement, trier et envoyer en recyclage les déchets des habitants de la Creuse et de la Lozère est un non sens économique compte-tenu des faibles gisements et des distances à parcourir. Ces réglementations ont un sens en Hollande, Allemagne, Flandres, Angleterre (mais pas Ecosse ou Galles), à Paris, Lyon ou Marseille. Et aucun sens à Guéret, Mende ou en Estremadure.

Vouloir expliquer çà à un écolo-verdâtre est une perte de temps. Ces gens là sont trop limités intellectuellement.

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Re: Tokyo, une ville où on ne plaisante pas avec le tri sélectif

Message non lu par Nico37 » 24 août 2012, 23:33:52

Florian a écrit :Ces réglementations sont absolument inadaptés au contexte français. Vouloir collecter sélectivement, trier et envoyer en recyclage les déchets des habitants de la Creuse et de la Lozère est un non sens économique compte-tenu des faibles gisements et des distances à parcourir. Ces réglementations ont un sens en Hollande, Allemagne, Flandres, Angleterre (mais pas Ecosse ou Galles), à Paris, Lyon ou Marseille. Et aucun sens à Guéret, Mende ou en Estremadure.

Vouloir expliquer çà à un écolo-verdâtre est une perte de temps. Ces gens là sont trop limités intellectuellement.
Mauvaise foi évidente puisque les solutions existent : compost/méthanisation etc.

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Re: Tokyo, une ville où on ne plaisante pas avec le tri sélectif

Message non lu par Florian » 24 août 2012, 23:35:36

Nico37 a écrit :
Florian a écrit :Ces réglementations sont absolument inadaptés au contexte français. Vouloir collecter sélectivement, trier et envoyer en recyclage les déchets des habitants de la Creuse et de la Lozère est un non sens économique compte-tenu des faibles gisements et des distances à parcourir. Ces réglementations ont un sens en Hollande, Allemagne, Flandres, Angleterre (mais pas Ecosse ou Galles), à Paris, Lyon ou Marseille. Et aucun sens à Guéret, Mende ou en Estremadure.

Vouloir expliquer çà à un écolo-verdâtre est une perte de temps. Ces gens là sont trop limités intellectuellement.
Mauvaise foi évidente puisque les solutions existent : compost/méthanisation etc.
"Edit : Ce genre de phrase n'a rien à faire sur le forum, merci d'éviter"

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