Ecologie et démographie.

[mps]

Au fil des sujets, il me semble que la question de base n'est jamais évoquée : celle de l'accroissement démographique débridé.

Devrait-on songer aux gaz de schiste si la population ne cessait d'augmenter ?
Faudrait-il forcer la production agricole si cette population vorace ne réclamait toujours plus à moindre prix ?

Pourquoi la gauche attribue-t-elle toujours ces dérives au "capitalisme", sans vouloir regarder la réalité en face ?
Pourquoi la droite elle-même considère-t-elle le sujet comme tabou ?

En Europe, c'est sur-population concentrationnaire, malsaine, ingérable.
En Asie, pire encore.

Mais c'est en Afrique qu'on visualise le mieux le problème, avec une population passée brutalement de 350 millions à plus d'un milliard. Deux exemples vus de près :

- les oasis : parfaitement aptes à faire vivre quelques centaines d'habitants, leurs troupeaux et leurs cultures, elles sont passées à pousieurs milliers, avec les famines que l'ont connait.

- autre cas insoluble : la coexistence en Tanzanie de la faune sauvage et des tribus pastorales nomades.

1° Avec l'essor effroyable de la population, surtout à Aroucha, le prix de la vache est passé à 250 euros.
2°. Les Masaï ont donc multiplié leurs troupeaux par 10.
3°. Ces troupeaux dévorent la savanne, au détriment des antilopes.
4°. Les lions ont donc fait leur menu habituel des vaches masaï.
5°. Les masaï ont riposté en leur offrant des carcasses empoisonnées, tuant ainsi des centaines de lions.
6°. Les protecteurs des lions, alarmés, ont négocié la fin de ces pratiques contre des kms de clotures solides, et constitué des centaines de "bomas", genre de coral mettant le bétail à l'abri des lions.
7°. Du coup, les Masaï se sédentarisent, doivent faire paturer leurs troupeaux de plus en plus loin, et commencent à mettre de l'engrais.
8°. Plus de vaches, plus beaucoup d'antilopes, les lions ont la dent, et ceux qui survivent croquent du Masai tous les jours. Ce qui n'existait quasi pas il y a encore 25 ans.

Bref, c'est l'impasse.

Une dérive capitaliste ? Non, celui de la démographie galopante, des vaccins, des antibiotiques, de notre irresponsabilité compassionnelle qui, partout dans le monde, détraque des équilibres millénaires.

Pourquoi se crêpe-t-on le chignon sur du factuel, sans voir le problème dans sa globalité ?

[El Fredo]

Délire eugéno-malthusianiste. Certes la démographie est un problème qui doit être maîtrisé, mais l'esprit de ton message sent le moisi.

[mps]

Tes apports sont chaque jour plus enrichissants ...

[El Fredo]

Pourtant c'est bien toi qui sous-entend qu'on devrait arrêter de soigner les gens pour juguler la démographie. Tu appelles ça comment ?

[mps]

Pourtant c'est bien toi qui sous-entend qu'on devrait arrêter de soigner les gens pour juguler la démographie. Tu appelles ça comment ?

Raccourci saisissant, très révélateur de ton sens exquis des nuances icon_biggrin

Tout agriculteur sait que telle surface de pâture convient à un nombre maximum de vaches et s'y tient.

Tout zoo sait que ses vastes enclos ne peuvent contenir q'un nombre détrminé d'une espèce à moins de lui nuire, et font don de leur excédent.

Comme ces formules raisonnables sont difficiles à appliquer au genre humain, nos soins et vaccinations devraient être subrogés - dans des conditions à débattre - de poses de stérilets, par exemple.

Je n'ai jamais rencontré UN humanitaire confronté aux ravages de la sur-natalité ne pas adhérer à cette idée.

C'est plus facile quand on n'est pas sorti de son trou, et qu'on ne connait que monde qu'Internet ...

[artragis]

Comme ces formules raisonnables sont difficiles à appliquer au genre humain, nos soins et vaccinations devraient être subrogés - dans des conditions à débattre - de poses de stérilets, par exemple.

Pourtant tu oublies que les "équilibres naturels" que tu cites justement font que c'est quand la durée de vie est la plus faible que la fécondité est la plus haute.
Poser des stérilets en Afrique n'arrange que les "équilibres" européens puisque le monde s'étant ouvert, les petits Africains savent maintenant qu'ils peuvent aller se faire soigner en Europe. Mais de là à dire que ce sont des équilibres naturels qui sont modifiés... Non.

De plus comparer l'humain avec l'animal est juste fallacieux car l'habitat de l'humain n'est pas bi dimensionnel. Nous sommes capable d'occuper une surface très restreinte tout en ayant un espace très grand, les grandes tours sont un exemples, mais les rues souterraines du Japon en sont un autre aussi.

C'est plus facile quand on n'est pas sorti de son trou, et qu'on ne connait que monde qu'Internet ...

nous savons que tu as la Vérité, mais nous pensons autrement et c'est sûrement ce qui fait de nous des êtres humains.

[mps]

Pourtant tu oublies que les "équilibres naturels" que tu cites justement font que c'est quand la durée de vie est la plus faible que la fécondité est la plus haute.

C'est comme cela que la population africaine a quadruplé en 50 ans icon_biggrin icon_biggrin

Poser des stérilets en Afrique n'arrange que les "équilibres" européens puisque le monde s'étant ouvert, les petits Africains savent maintenant qu'ils peuvent aller se faire soigner en Europe. Mais de là à dire que ce sont des équilibres naturels qui sont modifiés... Non.

Oui, un milliard de "petits africains" sautent dans un jet, et paient avrec leur Golden Card icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin



De plus comparer l'humain avec l'animal est juste fallacieux car l'habitat de l'humain n'est pas bi dimensionnel. Nous sommes capable d'occuper une surface très restreinte tout en ayant un espace très grand, les grandes tours sont un exemples, mais les rues souterraines du Japon en sont un autre aussi.

Comment les tribus pastorales n'y ont-elles pas songé ? Des tours et les troupeaux paturant sur les terrasses ...avec l'eau payée par la Sécu.

nous savons que tu as la Vérité, mais nous pensons autrement et c'est sûrement ce qui fait de nous des êtres humains.

Oui, parce que "errare humanum est" !

[artragis]

C'est comme cela que la population africaine a quadruplé en 50 ans

Oui et?
Leur espérance de vie est faible, mais certains enfants vont à l'étranger et donnent un peu d'argent ,suffisamment pour vivoter pendant cinq ou six années de plus. Résultat, tu as un ou deux enfants de moins à charge (tout en les ayant fait) et un peu plus d'argent pour nourrir les autres. Aucune raison de faire moins d'enfant puisque bien qu'améliorée ton espérance de vie est toujours trop faible, néanmoins tu es plus exigente sur ta nourriture puisque tu as un peu d'argent donc tu demandes plus.

Oui, un milliard de "petits africains" sautent dans un jet, et paient avrec leur Golden Card

Tu ironises sur quoi en fait là? Dis-tu que l'immigration de provenance africaine est inexistante ou très faible? Nies-tu qu'il y ait un grand nombre de clandestin?

Comment les tribus pastorales n'y ont-elles pas songé ? Des tours et les troupeaux paturant sur les terrasses ...avec l'eau payée par la Sécu.

Première phrase de ton message :

En Europe, c'est sur-population concentrationnaire, malsaine, ingérable.

On ne parle pas de tribut ici. La surpopulation ne touche que les espaces hautement urbanisé, donc pas les tributs.

[mordred]

Il y a une solution magique pour abaisser la population mondiale. Il faudrait trouver un produit qui stérilise temporairement les gens (disons 7 ans). Ce produit serait introduit dans des boissons comme Coca, Fanta... Ce qui se boit le plus dans le Monde. Mais ce serait une arme terrible, qui pourrait être détournée comme vous pouvez l'imaginer.

[Nombrilist]

Pas besoin de tout ça. Quand la vieille Europe n'aura plus que des vieux, les jeunes africains pourront venir s'implanter.

[Naudeon]

Dans cette discussion, c'est mps qui a raison !

[Golgoth]

Mordred, tu me fais peur là

[Jean]

Il me semble clair que la démographie galopante va conduire la nature et le système humain à mettre en place un système de régulation.

On pourrait penser que la pollution en sera un. Mais Elle n'a pas encore fait d'énormes ravages en tout cas pas assez perceptibles pour ralentir l'allongement de la vie dans les pays les plus pollués.

La guerre pourrait aussi en être un. Mais elle n'est pas très efficace dans une logique conventionnelle. En effet on constate que c'est justement dans les pays connaissant des guerres que l'accroissement de la population est la plus importante.

Alors qu'elle sera le véritable fléau qui rendra de nouveau, à terme, la vie acceptable sur Terre ?

[Nombrilist]

L'Europe vieillit et franchira probablement à un moment un cap où sa population disparaîtra. ça laissera de la place pour d'autres.

[mordred]

Mordred, tu me fais peur là

Ah ! A manipuler avec précaution !