Garder le loup sans perdre l'agneau

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pierre30
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par pierre30 » 24 déc. 2014, 16:03:24

Dans beaucopup d'endroits les cervidés augmentent parce que les chasseurs le veulent bien. Et parfois c'est l'ONF qui gère les effectifs dans le but de louer aux chasseurs : cela rapporte de l'argent (massif du Caroux, par exemple).

Mettre des loups, c'est créer beaucoup de problèmes pour peu d'avantages. Alors quelques loups là où ils ne gènent pas, pourquoi pas. A la limite ça peut devenir une espèce chassable et certains seront contents.

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Golgoth
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par Golgoth » 24 déc. 2014, 16:12:55

Pas besoin de mettre des loups, il suffit de le laisser s'installer naturellement. Actuellement ce n'est pas le cas hors Alpes. Le débat est là.
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par fan2machiavel » 24 déc. 2014, 16:43:19

Golgoth » Mer 24 Déc 2014 - 15:03 a écrit :
En ce qui concerne l'idée que les loups vont réguler les populations d'ongulés, ça fait un peu rire : c'est pas demain qu'il va y avoir les centaines de loups qui seraient nécessaires dans tous les massifs forestiers. Et puis il y a des siècles que ces massifs sont gérés par l'homme et ce n'est pas l'absence de loup qui perturbe l'équilibre "naturel" qui devrait exister.
On en parle pas d'équilibre naturel comme dans un Parc américain mais juste de régulation. Une meute de loup peut réguler directement et indirectement (écologie de la peur) les populations d'ongulés d'un massif entier. Des chasseurs assez nombreux aussi mais il faut une chasse intensive ce qui n'est pas toujours possible et pas dénué d'impact (et de risque). Mais ris si tu veux, ça fait du bien c'est prouvé icon_mrgreen

Les dégats forestiers sont peu indemnisés par les fédés, voire pas du tout, contrairement aux dégâts sur les cultures.
C'est surtout que les quotas ne sont pas atteints depuis plusieurs années
vu les baisses d'effectifs de chasseurs on ne peut pas se baser que sur la chasse

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fan2machiavel
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par fan2machiavel » 24 déc. 2014, 16:55:10

pierre30 » Mer 24 Déc 2014 - 17:03 a écrit :Dans beaucopup d'endroits les cervidés augmentent parce que les chasseurs le veulent bien. Et parfois c'est l'ONF qui gère les effectifs dans le but de louer aux chasseurs : cela rapporte de l'argent (massif du Caroux, par exemple).

Mettre des loups, c'est créer beaucoup de problèmes pour peu d'avantages. Alors quelques loups là où ils ne gènent pas, pourquoi pas. A la limite ça peut devenir une espèce chassable et certains seront contents.
Il est vrai que les chasseurs (surtout les "bons chasseurs") choisissent en général leurs cibles pour qu'il y ait un minimum d'impact sur la population mais il n'empeche qu'il reste les "mauvais chasseurs" qui ne se gènes pas pour tuer une femelle gestante par exemple.
Pour l'ONF même si elle vend des droits de chasses elle impose aussi la réalisation du quotas avec amende voire rupture du contrat s'il n'est pas atteint. De fait la surpopulation de chevreuil ne plait pas à l'ONF. Je me souviens d'un adjudicateur qui en fin de saison stressait sur le fait de ne pas atteindre son quotas à cause des sanctions de l'ONF (à cette période là, bon ou mauvais chasseur on tire sur tout ce qui se présente)
le loup peut donc tout à fait s'intégrer dans la gestion forestière.
La chasse au loup on n'y est pas encore, il faut des effectifs mieux constitué mais cela peut devenir une manne intéressante si on passe à une gestion de type sudafricaine
Golgoth » Mer 24 Déc 2014 - 17:12 a écrit :Pas besoin de mettre des loups, il suffit de le laisser s'installer naturellement. Actuellement ce n'est pas le cas hors Alpes. Le débat est là.
De fait à l'heure actuelle le loup vient s'intaller tout seul

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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par pierre30 » 24 déc. 2014, 17:27:03

C'est vrai que sur certains territopires les quotas ne sont pas atteints : dans le Caroux, ce sont les gardes qui abattent les animaux nécessaires en fin de saison afin d'atteindre ces quotas. Cela est dû aux tarifs assez prohibitifs qui sont appliqués par l'ONF. En fait ils veulent le beurre et l'argent du beurre : ils mettent des tarifs élevés pour rentrer de l'argent, puis se plaignent que les quotas ne sont pas atteints. Pour les tarifs, vous pouvez les consulter sur le site du Caroux.

Dans d'autres secteurs, c'est assez différent. Les associations de chasse louent des droits de chasse aux communes. Dans ce cas l'ONC leur accorde un certain nombre de bracelets, notamment pour les chevreuils. Lorsque le quota est faible, les chasseurs ne s'y intéressent pas en priorité et préfèrent chasser le sanglier qui abonde. Ils abattent les chevreuils que les chiens lèvent, mais le quota est rarement atteint car cela nécessiterait de chasser spécifiquement le chevreuil.


Mais dans ce cas, les populations de chevreuil sont peu importantes et ne posent pas beaucoup de problèmes.

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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par Golgoth » 24 déc. 2014, 18:05:29

De fait à l'heure actuelle le loup vient s'intaller tout seul
Sauf que dans chaque nouveau département où un seul loup fait une seule attaque, on enclenche tout de suite des tirs de prélèvement. Le loup n'est pas le bienvenu en dehors des Alpes (où il a été toléré un certain temps quand même) et encore je ne parle même pas du braconnage et de l'empoisonnement.
De fait à l'heure actuelle on empêche le loup de s'installer icon_mrgreen
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par fan2machiavel » 24 déc. 2014, 18:28:59

Golgoth » Mer 24 Déc 2014 - 19:05 a écrit :
De fait à l'heure actuelle le loup vient s'intaller tout seul
Sauf que dans chaque nouveau département où un seul loup fait une seule attaque, on enclenche tout de suite des tirs de prélèvement. Le loup n'est pas le bienvenu en dehors des Alpes (où il a été toléré un certain temps quand même) et encore je ne parle même pas du braconnage et de l'empoisonnement.
De fait à l'heure actuelle on empêche le loup de s'installer icon_mrgreen
De fait il s’installe comme même

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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par pierre30 » 25 déc. 2014, 09:53:56

Les anti-chasse voudraient remplacer les chasseurs par les loups. C'est complètement irréaliste.

Sur la grande majorité des territoires, si on veut réduire le nombre d'ongulés, le plus simple est de favoriser la chasse.

Ce n'est pas l'installation d'un loup qui affole les agriculteurs. Ils s'inquiètent surtout de voir débarquer l'administration et les associations d'écolos qui viendront leur casser les pieds.

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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par politicien » 29 janv. 2015, 18:16:59

Bonjour,
Le nombre d'animaux, principalement des ovins, victimes du loup en France a bondi d'environ 30% en 2014 pour atteindre 9.033 bêtes, selon les chiffres du ministère transmis jeudi par la Confédération paysanne.

Le nombre de victimes constatées était de 6.810 en 2013, à mettre en parallèle avec une population de loups qui augmente et dépasse désormais les 300 spécimens.

En 2014, 9.033 ovins victimes ont fait l'objet d'un constat, un chiffre multiplié par trois depuis 2009, et 8.226 ont donné lieu à une indemnisation pour un total de près de 2,5 millions d'euros (contre un peu moins de 2 millions en 2013).

Les départements les plus touchés sont dans le quart sud-est: Alpes-Maritimes (2.810 victimes), Alpes-de-Hautes-Provence (1.314), Var (1.090), Isère (1.046), Hautes-Alpes (816) et Savoie (630).

La Confédération paysanne, qui a organisé jeudi une action avec des moutons à la direction régionale de l'environnement (Dreal) à Lyon, estime que le niveau de prédation "met en danger l'existence même du métier" d'éleveurs et de bergers.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur France 24.com
Qu'en pensez vous ?
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par Golgoth » 29 janv. 2015, 20:13:12

Je laisse répondre les spécialistes :mrgreen:
Taux de prédation par loup sur le bétail : un problème français ?
La France a bel et bien un taux de pertes hors norme par rapport aux autres pays européens.
-> http://www.buvettedesalpages.be/2015/01 ... ncais.html
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par Nombrilist » 29 janv. 2015, 20:22:51

La France a un taux de prédation 10 fois supérieur à celui de l'Italie. Pas mal !

freeze
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par freeze » 29 janv. 2015, 20:23:14

les commentaires sont encore plus intéressant que cet article partisan
merci ^^

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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par Golgoth » 29 janv. 2015, 20:25:37

L'article s'appuie sur des chiffres sourcés, tu peux les contester mais donne tes sources alors :mrgreen:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

freeze
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par freeze » 29 janv. 2015, 20:27:43

je ne conteste rien
je lis ton lien ^^
j'aime pas trop les monologues partisans pro ou anti loup hein ^^, le débat entre l'auteur et un internaute dans les commentaires sont beaucoup plus intéressant qu'une longue litanie de chiffres abscons .............

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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par Nombrilist » 29 janv. 2015, 20:28:56

Je n'ai lu que deux chiffres et ça me suffit: le ratio français comparé au ratio italien. 2 contre 22. Y a un problème avec le ratio français. Vous avez dit "fraude" ?

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