Garder le loup sans perdre l'agneau

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Golgoth
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par Golgoth » 12 mai 2015, 12:38:29

Je suis certain que c'est plus traumatisant de voir sa récolte détruite ou son pote tué par un éléphant dans un pays où l'agriculture n'est pas ultra-subventionnée. Si l'état était ferme et clair, les éleveurs se mettraient tous à la protection.
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fan2machiavel
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par fan2machiavel » 12 mai 2015, 13:12:24

Golgoth » Mar 12 Mai 2015 - 12:38 a écrit :Je suis certain que c'est plus traumatisant de voir sa récolte détruite ou son pote tué par un éléphant dans un pays où l'agriculture n'est pas ultra-subventionnée. Si l'état était ferme et clair, les éleveurs se mettraient tous à la protection.
Généralement dans ces cas les éleveurs tuent l'éléphant. Faut pas être naïf non plus. J'ai vu le cas de lion qui se sont fait tiré dessus parce qu'ils se sont échappés d'une réserve et ont attaqué un troupeau.
Je suis plutôt un pro loup mais il faut chercher des solutions intelligentes. Alors oui, il faut que les éleveurs protègent mieux leurs troupeaux, oui il y a certains bergers complètement c...; mais l'attitude de certains écolos qui regardent les agriculteurs de haut en disant en gros "vous vous ètes fait attaqué par un loup bien fait pour votre g....." m'énerve au plus haut point. J'ai été à titre personnel confronté à une attaque, un loup solitaire qui fait des razzias régulières dans le village (la piste du chien d'abord privilégiée a été éliminée), je suis venu pour euthanasié un jeune mouton salement amoché. L'éleveur en question n'était pas un mauvais et protégeait ses bêtes. Bien que pro loup, je pouvait tout à fait comprendre qu'il en avait marre du loup.

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Golgoth
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par Golgoth » 12 mai 2015, 15:00:27

Comme l'éleveur défend son "camp" et l'écolo le sien, c'est à l'état de défendre l'intérêt général et surtout de respecter les engagements internationaux pris.

Personnellement, je n'ai rien de personnel contre l'éleveur type FNSEA qui assume sa volonté d'éradiquer le loup. C'est l'hypocrisie de l'état et des "paysans" de la conf qui m'énerve au plus haut point.
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pierre30
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par pierre30 » 07 juin 2015, 13:08:50

Un gamin qui a simplement eu peur du noir ? ou une situation délicate ?
http://www.francesoir.fr/societe-faits- ... e-de-loups
La scène racontée semble tout droit sortie d’un film. Dans la nuit de vendredi à samedi 6, Romain Ferrand, 16 ans, habitant d'une exploitation du hameau de Saint-Antoine, sur les hauteurs de Seyne-les-Alpes (Alpes-de-Haute-Provence), a été encerclé par une meute de loups, selon son propre témoignage à La Provence et au Dauphiné. Si seul son frère peut confirmer ses dires, Romain en est convaincu, il s’agissait bien de loups.

Vendredi vers minuit, le meuglement inhabituel des vaches et l’aboiement des chiens alerte l’adolescent. Accompagné seulement de son frère (son père s’était absenté) et "malgré ses béquilles", relate La Provence, les deux garçons prennent un fusil et se rendent dans la pâture située à 300 mètres de la lisière de la forêt et à une cinquantaine de mètres de la maison.

"Des yeux brillent dans le noir mais ils ne parviennent pas à distinguer les loups des bovins dans la nuit", poursuit le quotidien régional. Le frère court alors chercher un tracteur pour éclairer le pré tandis que Romain se retrouve "encerclé par la meute qui fonce sur lui, il tire en l'air pour ne pas atteindre les vaches ou les veaux et met les loups en fuite alors qu'ils étaient à une vingtaine de mètres de lui", explique La Provence.

(...)

L’histoire de Romain est d’autant plus inquiétante que, selon TF1, aucun cas d’agression d’un humain par un loup n’a été recensé depuis le retour du prédateur dans les forêts françaises à partir des années 1990.

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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par Nombrilist » 07 juin 2015, 13:24:22

Ou un gros mytho ?

pierre30
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par pierre30 » 07 juin 2015, 13:26:31

Probable, mais pas certain.

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Golgoth
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par Golgoth » 07 juin 2015, 15:42:55

Même TF1 ne porte pas crédit à ce témoignage. Je ne pense pas que ce soit du mytho, c'est un mensonge volontaire pour avoir droit à un tir de prélèvement (demandé dans la foulée par le député) sans qu'il y ait eu d'attaque prouvée.
Déjà en cette saison il est impossible qu'il y ait des louveteaux dans une attaque, c'est un fait biologique ils sont trop petits et encore dans les tanières. Ensuite il y aurait des traces dument identifiables (poils, empreintes...) par les agents de l'état (à qui on ne la fait pas).
Mais tant qu'on continue à subventionner cette filière avec nos impôts, tout va bien :mrgreen:
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par El Fredo » 07 juin 2015, 19:03:18

J'ai un cousin qui a vu un OVNI un jour dans un champ. Ah, et puis ma belle-mère aussi. Bon elle avait un traitement psychotrope à l'époque donc on va trop la croire sur parole.
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par pierre30 » 08 juin 2015, 07:53:03

Oui c'est très probablement faux.

Mais je me méfie des affirmations qui plient la réalité à nos envies. Je me souviens il y a quelques années des affirmations du genre "les requins n'attaquent pas l'homme, sauf accident comme quand on se fait mordre par son propre chien". En gros, les attaques de requins relevaient de mythes anciens colportés par des ignorants de la chose scientifique. Plus personne ne dit ça aujourd'hui.

Mais ce n'est pas non plus une raison pour exterminer les requins. Juste une raison pour remettre les idées en place.

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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par politicien » 08 juin 2015, 17:57:13

Bonjour,
C'est une nouvelle prompte à relancer de plus belle la guerre entre les "pro" et les "anti" loup. Samedi 6 juin, Romain Ferrand, âgé de 16 ans, affirme avoir été attaqué par une meute de loups à Seyne-les-Alpes, à la lisière de la forêt de la Blanche, dans les Alpes-de-Haute-Provence. Vendredi soir, vers minuit, l'adolescent indique avoir entendu des aboiements et des meuglements dans l'exploitation bovine de son père, déjà attaquée par le passé par des prédateurs. Il raconte à La Provence qu’il a vu des yeux briller dans le noir et réussi à dénombrer neuf carnivores adultes et quatre louveteaux. "Encerclé par la meute", le jeune homme, qui portait des béquilles, dit avoir tiré en l'air, mettant les loups en fuite alors qu'ils étaient à une vingtaine de mètres de lui. "J'ai eu la peur de ma vie, je suis sûr qu'ils m'auraient sauté dessus", confie-t-il au quotidien régional.


"On s'en doutait, ils se sont habitués à nous depuis des mois qu'ils rôdent autour de la maison, on les a même vus plusieurs fois fouiller dans les conteneurs d'ordures ménagères à l'entrée du hameau, ils n'ont plus peur", confirme leur père dans les mêmes colonnes.


Suite à cet incident, précise Le Dauphiné libéré, le député bas-alpin Christophe Castaner a demandé au préfet un arrêté de prélèvement de loups, c'est-à-dire l'autorisation de tuer un canidé, afin d’empêcher “cette meute de s’approcher des habitations et effrayer la population”.

"On est très étonnés par cette histoire, qui présente beaucoup d'incohérences, réagit Jean-François Darmstaedter, secrétaire général de l'association de protection des loups Ferus. Les meutes dépassent rarement six à sept individus, et il n'y a pas de louveteau à cette période de l'année puisque les louves sont en train de mettre bas. Le jeune homme parle également de loups qui auraient des colliers et d'une personne qui dirigeait le loup de loin. Cela ressemble à un coup monté."

Attaques très rares
La question du loup anthropophage, si elle est récurrente, n'est pas évidente à trancher tant elle s'avère sensible. "Les loups ne s'approchent pas des villages et sont invisibles la plupart du temps, assure l'ethnozoologue et spécialiste du prédateur Geneviève Carbone. Il y a eu quelques attaques sur l'homme, mais elles sont extrêmement rares et surviennent dans des situations très précises, comme en Inde, où des jeunes enfants avaient été touchés quand ils étaient seuls et surtout très faibles. Il existera toujours un risque, comme avec les chiens."

"On n'a pas le droit d'affirmer que le loup ne s'en prend jamais à l'homme, qu'il s'agit de légendes. Les cas d'attaques récentes existent. Mais elles ne surviennent que très rarement et dans des conditions très particulières", prévient Jean-Marc Moriceau, professeur d’histoire à l’université de Caen et membre de l’Institut universitaire de France. Aujourd'hui, les attaques sont sans commune mesure avec celles du passé, lorsque des enfants, chétifs ou malades, gardaient des troupeaux dispersés, près des forêts, dans un environnement où les loups étaient très nombreux. La vulnérabilité des hommes était alors bien plus grande."

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Monde.fr
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par Golgoth » 08 juin 2015, 18:18:22

Le jeune homme parle également de loups qui auraient des colliers et d'une personne qui dirigeait le loup de loin. Cela ressemble à un coup monté.
Cela ressemble à du gros pipeau de ploucs surtout. Un coup des extraterrestres sans doute :mrgreen:
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par pierre30 » 08 juin 2015, 18:38:29

Oui ça parait vraiment bidon. Je crois qu'ils ont essayé de faire le buzz (et ça marche).

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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par Golgoth » 08 juin 2015, 18:44:31

Certains journaux commencent quand même parler de doute des voisins. Encore une histoire qui en va pas contribuer à apaiser les débats en tout cas... Le dossier loup a des conséquences indirectes comme la rupture entre associatifs écolos et paysans de conf.
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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par politicien » 23 juil. 2015, 17:00:42

Bonjour,
Le plan d’urgence en faveur des éleveurs présenté mercredi 22 juillet par le gouvernement ne vise pas seulement à calmer la colère des exploitants normands mais aussi la grogne de leurs homologues des zones montagneuses, non pas contre la baisse des prix de vente de leurs produits, plutôt… contre le loup qui peut sévir dans les troupeaux. La 24e et dernière mesure de ce plan prévoit en effet « l’engagement par le gouvernement d’une démarche de déclassification du loup comme espèce strictement protégée, auprès de la Convention de Berne et de l’Union européenne ».

Le loup fait partie des espèces de faune sauvage protégées par la Convention relative à la conservation de la vie sauvage et du milieu naturel de l’Europe, dite convention de Berne, adoptée en 1979 et ratifiée par 44 pays et l’Union européenne. Et par la directive européenne « Habitat faune-flore » de 1992. Modifier l’un et l’autre de ces textes paraît bien illusoire.

« La convention de Berne ne peut être modifiée qu’à la majorité des deux tiers des États signataires. Quant à l’annexe 4 de la directive « Habitat Faune- Flore » qui classe le loup comme espèce protégée, elle ne peut être revue qu’à l’unanimité des États membres. Et encore faut-il que la Commission accepte de soumettre au Conseil la requête de l’État demandeur », rappelle Ariane Ambrosini, juriste de l’Association pour la protection des animaux sauvages (ASPAS).

(...)

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Re: Garder le loup sans perdre l'agneau

Message non lu par Golgoth » 23 juil. 2015, 17:09:02

Da la pure démagogie évidemment. On a accepté ces textes quand il n'y avait pas de loup chez nous et que cela ne gênait que les autres pays (qui eux font de vrais efforts). Hypocrisie, démagogie...
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