Le Lyon-Turin, nouveau front écologiste contre le gouvernement

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politicien
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Le Lyon-Turin, nouveau front écologiste contre le gouvernement

Message non lu par politicien » 03 déc. 2012, 13:23:49

Bonjour,
La grogne monte contre la ligne ferroviaire Lyon-Turin, censée favoriser le ferroutage de part et d'autre des Alpes. Cette contestation qui s'étoffe ouvre, après l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes, une nouvelle ligne de front entre les écologistes et le gouvernement. Car François Hollande et Jean-Marc Ayrault entendent mener à bien, coûte que coûte, les deux chantiers, inscrits dans la politique de transport et d'aménagement du territoire.

Le chef de l'Etat français et le président du conseil italien, Mario Monti, devraient réaffirmer, à l'occasion du sommet France-Italie qui se tient à Lyon lundi 3 décembre, l'intérêt du projet transalpin.

Mercredi 28 novembre, lors du conseil des ministres, dans la continuité des engagements pris par Nicolas Sarkozy et le gouvernement de François Fillon, le ministre des affaires étrangères, Laurent Fabius, a annoncé un projet de loi "autorisant l'approbation de l'accord pour la réalisation et l'exploitation d'une nouvelle ligne ferroviaire Lyon-Turin".

Les opposants - écologistes, associations de défense de l'environnement, agriculteurs et élus locaux - ont fait connaître leur détermination à bloquer le projet lors d'un "avant-sommet" qui s'est tenu vendredi et samedi à Lyon.

Le député européen José Bové, également très en pointe dans la bataille de Notre-Dame-des-Landes, et plusieurs élus d'Europe-Ecologie-Les-Verts devaient être présents.

"DÉSASTRES ENVIRONNEMENTAUX", "COÛTS EXHORBITANTS"
Le Lyon-Turin est un chantier titanesque, plus long que le tunnel sous la Manche, et très complexe compte tenu du relief et de la géologie. Aujourd'hui, seuls 10 % des marchandises traversent les Alpes entre la France et l'Italie par le rail contre 60 % en Suisse et 30 % en Autriche.

Les partisans du projet mettent donc en avant sa forte ambition environnementale qui permettra de réduire le trafic routier et ses nuisances. Tout en renforçant la sécurité.

Les "anti" qu'ils soient français, suisses ou italiens, tentent de fédérer leurs forces. Les Français devaient ainsi recevoir le soutien de leurs homologues italiens, plus virulents, qui comptent manifester lundi à Lyon et dont plusieurs militants étaient bloqués à la frontière samedi matin.

(...)

Outre le financement du tunnel lui-même, il faut aussi investir dans les travaux d'accès et la mise en cohérence du schéma de transport, notamment le contournement du Grand Lyon.

Des milliards d'euros qui reposeront sur l'Etat français et les collectivités territoriales.
(...)

Les opposants entendent bien batailler ferme à cette occasion. La mise en service du tunnel, prévue pour 2023, pourrait être repoussée à 2028-2029.

L'intégralité de cet article à lire sur Le Monde.fr
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
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johanono
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Re: Le Lyon-Turin, nouveau front écologiste contre le gouvernement

Message non lu par johanono » 03 déc. 2012, 13:26:46

Les écologistes sont donc opposés à la construction d'une voie de chemin de fer, qui permettrait pourtant de réduire le transport routier. Cela montre bien que, si on avait dû écouter les écologistes, on serait encore au temps de la charrue et de la lampe à pétrole.

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Nombrilist
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Re: Le Lyon-Turin, nouveau front écologiste contre le gouvernement

Message non lu par Nombrilist » 03 déc. 2012, 14:38:59

Un projet à 30 milliards d'euros. Il permettra d'acheminer pour au moins 150 milliards d'import-export ?

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germinal
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Re: Le Lyon-Turin, nouveau front écologiste contre le gouvernement

Message non lu par germinal » 03 déc. 2012, 15:32:37

pendant que les écolos seront sur le Lyon-Turin ils lâcheront p' être l'aéroport de NDDL icon_mrgreen
si les singes savaient s'ennuyer ils pourraient devenir des hommes ( Goethe )

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Lucas
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Re: Le Lyon-Turin, nouveau front écologiste contre le gouvernement

Message non lu par Lucas » 03 déc. 2012, 15:45:23

La mauvaise graine ça pousse partout germinal icon_mrgreen

Bon sinon moi je suis pas très favorable, tout cela va faire disparaitre l'activité de transport routier.

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Nombrilist
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Re: Le Lyon-Turin, nouveau front écologiste contre le gouvernement

Message non lu par Nombrilist » 03 déc. 2012, 15:49:38

"tout cela va faire disparaitre l'activité de transport routier."

Si le transport routier diminue, ça ne sera pas plus mal, car (i) ça génèrera moins de pollution, (ii) ça nous coûtera moins cher en entretien des routes, (iii) ça éliminera le cabotage et (iv) on aura moins de morts sur les routes.
Mais bon, 30 milliards quoi. Et puis quel environnement détruit-on pour cela ?

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Lucas
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Re: Le Lyon-Turin, nouveau front écologiste contre le gouvernement

Message non lu par Lucas » 03 déc. 2012, 16:02:16

Et les emplois ?

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Re: Le Lyon-Turin, nouveau front écologiste contre le gouvernement

Message non lu par Nombrilist » 03 déc. 2012, 16:08:20

On s'en fout, le transport routier n'emploiera bientôt plus de français. Et puis les trains, il faut bien les charger/décharger et les conduire.

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Lucas
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Re: Le Lyon-Turin, nouveau front écologiste contre le gouvernement

Message non lu par Lucas » 03 déc. 2012, 16:12:05

Mais non on s'en fout pas, il y a des milliers d'emplois en jeu, et puis faut arrêter de dire que bientôt il n'y aura plus de Français, c'est faux, c'est une minorité de transporteur qui embauche des étrangers.

Mais bon c'est vrai que c'est pas comme si on avait 3-4 millions de chômeurs...

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Re: Le Lyon-Turin, nouveau front écologiste contre le gouvernement

Message non lu par Nombrilist » 03 déc. 2012, 16:14:47

Tu noteras que j'ai employé le futur. Que fais-tu de la récente directive qui autorise un élargissement du cabotage ? Et encore une fois, il faudra bien de toute façon acheminer les marchandises en camion pour commencer et terminer. Et là, vu que les trajets sont courts, on sera déjà plus surs que ce sera assuré par des français.

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germinal
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Re: Le Lyon-Turin, nouveau front écologiste contre le gouvernement

Message non lu par germinal » 03 déc. 2012, 16:31:11

aller, y a le temps ..............faut encore que l' Europe veuille bien financer 40%
si les singes savaient s'ennuyer ils pourraient devenir des hommes ( Goethe )

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El Fredo
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Re: Le Lyon-Turin, nouveau front écologiste contre le gouvernement

Message non lu par El Fredo » 03 déc. 2012, 17:08:30

Déjà, quand on aura appris à orthographier correctement exorbitant sans H, on aura bien avancé.

Et puis il y a quelques trucs que je ne comprends pas bien de la part d'EELV. On nous dit qu'il faut limiter les émissions de CO2 liés au transport, mais on s'oppose au développement d'un des moyens de transport les plus propres. On nous dit qu'il faut limiter le transport aérien, mais on s'oppose à l'une de ses principales alternatives. On nous dit qu'il faut lutter contre la centralisation excessive mais on s'oppose au développement d'infrastructures locales tout en soutenant le projet du Grand Paris qui consiste à entasser 3 millions d'habitants supplémentaires en IdF sur des terres fertiles.

Bref, on fait tout pour que la situation actuelle perdure : le tout-bagnole centralisé sur Paris, et le tout-camion pour les transports. Bref, on se fout de notre g...... Bref, EELV = BANANA (Build Absolutely Nothing Anywhere Near Anything). Bref, EELV = idéologie décroissanciste et "écologie" punitive. Je ne suis pas prêt à remettre un bulletin EELV dans une urne de sitôt.

Quant au Parti de Gauche c'est pareil : où est passé la relance économique keynésienne à coup de grands projets d'infrastructure ? Où est passé l'effet multiplicateur ? On s'oppose désormais à ce genre de chantiers sur des arguments financiers, c'est le monde à l'envers. En réalité le seul marqueur idéologique du PG c'est celui qui consiste à mettre le plus de bâtons dans les roues du PS pour espérer tirer les marrons du feu avec cette illusion mortifère d' "autre majorité de gauche".

Tous des kons.
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Re: Le Lyon-Turin, nouveau front écologiste contre le gouvernement

Message non lu par pierre30 » 03 déc. 2012, 17:50:45

C'est un peu exessif, mais globalement je suis d'accord : j'en ai assez des gens qui luttent contre ce qu'ils ont défendu la veille dès lors que le projet est mis en route. C'est gavant et ça n'engage pas à discuter avec ces gens.

Si on veut relancer les OGMs, c'est facile : il n'y a qu'à les interdire et on verra José Bové défiler pour les défendre.

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Baltorupec
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Re: Le Lyon-Turin, nouveau front écologiste contre le gouvernement

Message non lu par Baltorupec » 03 déc. 2012, 17:57:28

Je suis tout à fait d'accord avec El Fredo.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Golgoth
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Re: Le Lyon-Turin, nouveau front écologiste contre le gouvernement

Message non lu par Golgoth » 03 déc. 2012, 18:02:10

Héhé Pierre. C'est vrai qu'EELV manque de cohérence, cela avait déjà été le cas pour le canal Rhin-Rhône.

@Lucas : donc on va maintenir les camions polluants, dangereux toussa juste parce qu'il faut des gens pour les conduire ? Tu es sérieux ?

Je suis pour des grands projets structurant de transport, du genre TGV, mais contre le fait qu'on ne réfléchisse pas objectivement au tracé et la compensation des dégâts. Sur ce dossier, il semble y avoir encore et toujours des petites magouilles et c'est fort dommage !
Ainsi, le président de la commission d'enquête, Pierre-Yves Fafournoux, a participé comme simple enquêteur au travail sur le contournement de Lyon. Le rapport d'enquête, sur ce dossier, donnait un avis favorable en estimant que le taux de rentabilité interne du contournement ferroviaire autour de Lyon (CFAL) était "très dépendant (...) en particulier de la réalisation de la voie Lyon-Turin". "A partir de là, M. Fafournoux ne peut qu'avoir un avis favorable à la future ligne Lyon-Turin qui confortera l'avis émis précédemment sur le contournement de Lyon", explique Daniel Ibanez, l'un des responsables des opposants au tunnel.

Autre problème, selon M. Ibanez : M. Fafournoux a dirigé un cabinet d'étude, le Cedrat, qui a réalisé, dans les années 1990, une étude utilisée par la suite par la SNCF dans un dossier technique pour la liaison ferroviaire Lyon-Turin. "Dans le cadre de son travail de président de la commission d'enquête, M. Fafournoux ne peut se déjuger et rejeter des travaux qu'il a réalisés quelques années auparavant." Il a eu à travailler sur le dossier, un biais possible dénoncé par la Cour des comptes.

Autre conflit d'intérêts "probable", indiquent les opposants, la commission d'enquête invite Réseau ferré de France "à étudier le mémoire de l'entreprise Truchet TP" sur un projet de stockage de 950 000 mètres cubes de remblais. Or l'un des enquêteurs, Guy Truchet, n'est autre que le frère de Roger Truchet, le président de l'entreprise de travaux publics Truchet TP.

Le Canard enchaîné, qui a révélé l'affaire le 3 octobre, indique que le coût de l'opération de stockage pourrait générer "un chiffre d'affaires de 20 à 50 millions d'euros". "Le problème n'est pas que l'entreprise ait rédigé ce mémoire repris par la commission, explique M. Ibanez, mais qu'à aucun moment Guy Truchet n'ait mentionné son lien de parenté ou proposé sa démission."

-> http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html
Vous allez me dire que c'est pareil pour tous les projets mais c'est ennuyeux quand même...
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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