J'ai été témoin de Jéhovah

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msin3406
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Re: J'ai été témoin de Jéhovah

Message non lu par msin3406 » 04 déc. 2017, 05:10:05

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msin3406
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Re: J'ai été témoin de Jéhovah

Message non lu par msin3406 » 04 déc. 2017, 05:10:11

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Jeff Van Planet
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Re: J'ai été témoin de Jéhovah

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 déc. 2017, 20:07:54

Baltorupec a écrit :
03 déc. 2017, 17:01:54
@Jeff Van Planet Sauf que ça exclut pas mal de faits. Premièrement, le fait que même des tribus relativement égalitaires ont des pratiques souvent de type animiste ou du culte des ancêtres. Bref la religion semble précéder les grandes sociétés, même les cités états.
La croyance en un ou des dieux n'est qu'une forme parmi d'autre de religions.

La religion a eu ce visage bien évidemment aussi.
pour expliquer ça j'ai une hypothèse (même pas une théorie une hypothèse) du ciment social. En effet si 3 personnes,vivant dans la même communautés ont les même pratiques, le 4ème avec des pratique différente aura tendance à être mise de coté faute d'identification ou d'appartenance claire au groupe.
Du coup si tout le monde va à la messe, alors les quelques uns qui ont le malheur de ne pas y aller vont en pâtir socialement.

Mais là pour le coup je peux très bien dire une ânerie, même si je ne pense pas.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: J'ai été témoin de Jéhovah

Message non lu par msin3406 » 04 déc. 2017, 20:15:31

Jeff Van Planet a écrit :
Baltorupec a écrit :
03 déc. 2017, 17:01:54
@Jeff Van Planet Sauf que ça exclut pas mal de faits. Premièrement, le fait que même des tribus relativement égalitaires ont des pratiques souvent de type animiste ou du culte des ancêtres. Bref la religion semble précéder les grandes sociétés, même les cités états.
La croyance en un ou des dieux n'est qu'une forme parmi d'autre de religions.

La religion a eu ce visage bien évidemment aussi.
pour expliquer ça j'ai une hypothèse (même pas une théorie une hypothèse) du ciment social. En effet si 3 personnes,vivant dans la même communautés ont les même pratiques, le 4ème avec des pratique différente aura tendance à être mise de coté faute d'identification ou d'appartenance claire au groupe.
Du coup si tout le monde va à la messe, alors les quelques uns qui ont le malheur de ne pas y aller vont en pâtir socialement.

Mais là pour le coup je peux très bien dire une ânerie, même si je ne pense pas.
C pas du tout une ânerie à mon humble avis.

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Baltorupec
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Re: J'ai été témoin de Jéhovah

Message non lu par Baltorupec » 04 déc. 2017, 21:04:54

Jeff Van Planet a écrit :
04 déc. 2017, 20:07:54
Baltorupec a écrit :
03 déc. 2017, 17:01:54
@Jeff Van Planet Sauf que ça exclut pas mal de faits. Premièrement, le fait que même des tribus relativement égalitaires ont des pratiques souvent de type animiste ou du culte des ancêtres. Bref la religion semble précéder les grandes sociétés, même les cités états.
La croyance en un ou des dieux n'est qu'une forme parmi d'autre de religions.

La religion a eu ce visage bien évidemment aussi.
pour expliquer ça j'ai une hypothèse (même pas une théorie une hypothèse) du ciment social. En effet si 3 personnes,vivant dans la même communautés ont les même pratiques, le 4ème avec des pratique différente aura tendance à être mise de coté faute d'identification ou d'appartenance claire au groupe.
Du coup si tout le monde va à la messe, alors les quelques uns qui ont le malheur de ne pas y aller vont en pâtir socialement.

Mais là pour le coup je peux très bien dire une ânerie, même si je ne pense pas.
Cela marche pour toutes activités, si 3 personnes font activité A très régulièrement, celui qui ne la fait pas peut en patir.
Enfin, dans une cérémonie religieuse, il y a une forme de formatation mentale. Si quelqu'un entend toutes les semaines soit qu'il faut prier pour et aimer ses ennemis ou que les homos sont une abomination, ça va finir par s'imprégner dans leur psyché.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: J'ai été témoin de Jéhovah

Message non lu par msin3406 » 05 déc. 2017, 06:03:59

Chez les Témoins de Jéhovah c est l homosexualité qui est rejetée pas les homosexuels et l homophobie proscrite.

Sur le verset que tu prends en exemple une réflexion s impose.

viewtopic.php?t=16816



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pierre30
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Re: J'ai été témoin de Jéhovah

Message non lu par pierre30 » 05 déc. 2017, 07:43:41

Jeff Van Planet a écrit :
04 déc. 2017, 20:07:54
Baltorupec a écrit :
03 déc. 2017, 17:01:54
@Jeff Van Planet Sauf que ça exclut pas mal de faits. Premièrement, le fait que même des tribus relativement égalitaires ont des pratiques souvent de type animiste ou du culte des ancêtres. Bref la religion semble précéder les grandes sociétés, même les cités états.
La croyance en un ou des dieux n'est qu'une forme parmi d'autre de religions.

La religion a eu ce visage bien évidemment aussi.
pour expliquer ça j'ai une hypothèse (même pas une théorie une hypothèse) du ciment social. En effet si 3 personnes,vivant dans la même communautés ont les même pratiques, le 4ème avec des pratique différente aura tendance à être mise de coté faute d'identification ou d'appartenance claire au groupe.
Du coup si tout le monde va à la messe, alors les quelques uns qui ont le malheur de ne pas y aller vont en pâtir socialement.

Mais là pour le coup je peux très bien dire une ânerie, même si je ne pense pas.
Tu as très probablement raison. C'est vrai également pou le football, pour la consommation (voir les collégiens qui portent des chaussures de marque). Cela entre in fine dans la culture.
Cela constitue le groupe et exclue les autres. Et si tu ne t'y conformes pas tu subis la pression qui peut aller jusqu'à te soumettre.

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Baltorupec
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Re: J'ai été témoin de Jéhovah

Message non lu par Baltorupec » 06 déc. 2017, 16:52:53

pierre30 a écrit :
05 déc. 2017, 07:43:41
Jeff Van Planet a écrit :
04 déc. 2017, 20:07:54
Baltorupec a écrit :
03 déc. 2017, 17:01:54
@Jeff Van Planet Sauf que ça exclut pas mal de faits. Premièrement, le fait que même des tribus relativement égalitaires ont des pratiques souvent de type animiste ou du culte des ancêtres. Bref la religion semble précéder les grandes sociétés, même les cités états.
La croyance en un ou des dieux n'est qu'une forme parmi d'autre de religions.

La religion a eu ce visage bien évidemment aussi.
pour expliquer ça j'ai une hypothèse (même pas une théorie une hypothèse) du ciment social. En effet si 3 personnes,vivant dans la même communautés ont les même pratiques, le 4ème avec des pratique différente aura tendance à être mise de coté faute d'identification ou d'appartenance claire au groupe.
Du coup si tout le monde va à la messe, alors les quelques uns qui ont le malheur de ne pas y aller vont en pâtir socialement.

Mais là pour le coup je peux très bien dire une ânerie, même si je ne pense pas.
Tu as très probablement raison. C'est vrai également pou le football, pour la consommation (voir les collégiens qui portent des chaussures de marque). Cela entre in fine dans la culture.
Cela constitue le groupe et exclue les autres. Et si tu ne t'y conformes pas tu subis la pression qui peut aller jusqu'à te soumettre.
Certes, mais a contrario du foot et des marques, les religions prônent des encouragements moraux ou des interdits moraux assez explicites. Des gens qui se rassemblent dans leur passion du foot ne se parlent pas, ils profitent d'un spectacle, quand des gens vont écouter quelqu'un qui leur explique qu'il faut aimer sans distinction ou condamner l'homosexualité de façon hebdomadaire, ça n'a pas le même impact mental.
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Re: J'ai été témoin de Jéhovah

Message non lu par pierre30 » 06 déc. 2017, 17:24:07

Certes, mais quand tu es hermétique au foot et que tu manges à une table de passionnés, tu as un peu l'impression d'être à part.
C'est la même chose pour les religions. Cela crée des groupes plus ou moins étanches.

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Baltorupec
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Re: J'ai été témoin de Jéhovah

Message non lu par Baltorupec » 06 déc. 2017, 17:28:36

Oui ou quand tu manges à une table de profs.
Après j'ai connu un prêtre avec qui j'ai été assez ami, cela ne le dérangeait pas alors que je suis athée, et on pouvait quand même avoir pas mal d'échanges.
Je dois admettre ne jamais m'être retrouver dans des groupes de chrétiens ou de musulmans pour l'instant.
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Re: J'ai été témoin de Jéhovah

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 déc. 2017, 18:26:19

msin3406 a écrit :
04 déc. 2017, 20:15:31
Jeff Van Planet a écrit :
Baltorupec a écrit :
03 déc. 2017, 17:01:54
@Jeff Van Planet Sauf que ça exclut pas mal de faits. Premièrement, le fait que même des tribus relativement égalitaires ont des pratiques souvent de type animiste ou du culte des ancêtres. Bref la religion semble précéder les grandes sociétés, même les cités états.
La croyance en un ou des dieux n'est qu'une forme parmi d'autre de religions.

La religion a eu ce visage bien évidemment aussi.
pour expliquer ça j'ai une hypothèse (même pas une théorie une hypothèse) du ciment social. En effet si 3 personnes,vivant dans la même communautés ont les même pratiques, le 4ème avec des pratique différente aura tendance à être mise de coté faute d'identification ou d'appartenance claire au groupe.
Du coup si tout le monde va à la messe, alors les quelques uns qui ont le malheur de ne pas y aller vont en pâtir socialement.

Mais là pour le coup je peux très bien dire une ânerie, même si je ne pense pas.
C pas du tout une ânerie à mon humble avis.

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Mais encore?
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Re: J'ai été témoin de Jéhovah

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 déc. 2017, 18:28:12

Baltorupec a écrit :
04 déc. 2017, 21:04:54

Cela marche pour toutes activités, si 3 personnes font activité A très régulièrement, celui qui ne la fait pas peut en patir.
Enfin, dans une cérémonie religieuse, il y a une forme de formatation mentale. Si quelqu'un entend toutes les semaines soit qu'il faut prier pour et aimer ses ennemis ou que les homos sont une abomination, ça va finir par s'imprégner dans leur psyché.
Tout à fait: ça s'applique à toutes les activités, même aux footing. Mais blagues à part je crois que l'origine des religions est à chercher par là.
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Re: J'ai été témoin de Jéhovah

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 déc. 2017, 18:35:17

pierre30 a écrit :
05 déc. 2017, 07:43:41
Tu as très probablement raison. C'est vrai également pou le football, pour la consommation (voir les collégiens qui portent des chaussures de marque). Cela entre in fine dans la culture.
Cela constitue le groupe et exclue les autres. Et si tu ne t'y conformes pas tu subis la pression qui peut aller jusqu'à te soumettre.
En lisant ton commentaire un (très) vieux souvenir de cours de sociologie du lycée (quand je dis que c'est un vieux souvenir :) ) est remonté à la surface. Un cours qui disait à peu près ce que tu explique pour la formation d'une culture. Et si mon souvenir n'est pas trop altéré il était aussi question de légères variations de générations en générations qui aboutissaient avec le temps à une toute nouvelle culture.

Et maintenant que j'y repense il était aussi question de contre culture qui aidaient à l'altération des cultures. Comme par exemple les hypies des 60's qui représentaient une contre culture avec, par exemple, une forte conscience écologique qui a fini par rentrer dans notre vie de tout les jours et fiat aujourd'hui partie de nos mœurs (tri des déchets)


Mais là pour le coup ça nous mène très loin des témoins de Jéhovah.
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Re: J'ai été témoin de Jéhovah

Message non lu par Baltorupec » 06 déc. 2017, 20:42:07

Jeff Van Planet a écrit :
06 déc. 2017, 18:28:12
Baltorupec a écrit :
04 déc. 2017, 21:04:54

Cela marche pour toutes activités, si 3 personnes font activité A très régulièrement, celui qui ne la fait pas peut en patir.
Enfin, dans une cérémonie religieuse, il y a une forme de formatation mentale. Si quelqu'un entend toutes les semaines soit qu'il faut prier pour et aimer ses ennemis ou que les homos sont une abomination, ça va finir par s'imprégner dans leur psyché.
Tout à fait: ça s'applique à toutes les activités, même aux footing. Mais blagues à part je crois que l'origine des religions est à chercher par là.
Personnellement, j'y vois un ciment social primordial des premières sociétés. On ne pourra jamais avoir de certitude sur la religion car on ne peut rien savoir sur l'apparition des religions, cela s'est déroulé durant la préhistoire et cela n'a laissé quasiment aucunes traces concrètes. De ci, de là, on peut supposer qu'un possible sacrifice humain a été commis pour des rites religieux, mais impossible à savoir. Quand on a découvert des cercles de stalactites par des Néandertaliens récemment, certains paléontologue ont supposé une cérémonie religieuse, mais ça peut être autre chose. Des jeux d'enfants ? De même pour les statuettes des vénus préhistoriques. Certains préhistoriens y voient un culte primaire de la déesse mère, mais comment savoir ?

De ce que l'on peut observer dans les sociétés humaines et de l'historie, il y a 4 grands types de religions à mon sens, que voici par ordre d'apparition :
_ Les religions animistes.
_ Les religions polythéistes non morales. On fait des offrandes à un dieu pour qu'il permette des bonnes récoltes, une victoire à la guerre, du succès en amour.
_ Les religions moralisantes. Le centre de ces religions est la morale, avec souvent à la clé une récompense ou une punition dans l'après vie comme une réincarnation toute pourrie ou super, le paradis ou l'enfer.
_ Les religions matérialistes ou politiques : communisme, anarchisme, certaines parties du féminismes et de bien d'autres mouvements politiques. Ces religions ont comme objectif souvent d'amener un paradis sur terre grâce à un programme politique précis. Elles ont comme point commun le projet de l'aboutissement à une société idéalisée, la société sans classe du communisme, l'anarchie, la société non patriarcale.

Les religions moralisantes peuvent être aussi des religions matérialistes/politiques. C'est par exemple le cas des islamistes qui veulent une société régie par la chariah.

Il y a une cinquième catégorie :
_ Les religions du développement personnel. On peut à mon sens ranger pas mal de choses là dedans : des mouvements philosophiques antiques (stoïcisme, épicurisme), des religions d'extrême orient (taoïsme, une partie du bouddhisme) et toute la mode récente au coaching et livres de développement personnel.

J'ai une définition assez large de la religion donc puisque j'y classe aussi le communisme et l'anarchisme.
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Papibilou
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Re: J'ai été témoin de Jéhovah

Message non lu par Papibilou » 07 déc. 2017, 17:42:36

Les témoins de Jehovah ont la particularité d'être des chrétiens qui se veulent très proches du texte biblique. Ainsi pas de transfusion sanguine car il est écrit: "tu n'absorberas pas de sang" (ce que certains textes bibliques traduisent par tu ne boiras pas de sang, mais sur ce cas là, les témoins de Jehovah ont sans doute raison dans leur traduction.
En revanche cette observation stricte du texte montre les risques que l'on encourt, sachant que la transfusion sanguine n’existait pas à l'époque de l'ancien testament. De même l'interdiction du porc (qui n'est pas apanage des musulmans puisque inscrit dans la bible). Mais il en est de m^me du Coran dont on sait qu'il a été écrit à une époque et retrace les coutumes de l'époque. Ainsi si vous observez les statues de vierges dans une église vous y verrez que, conformément à St Paul, les représentations de la vierge sont ... voilées. Idem pour l'Islam, les cheveux apparents étant réservés aux prostituées.
C'est la raison pour laquelle on doit se méfier des textes d'interdits qu'il s 'agisse du Coran ou de la Bible.
L'église a évolué, bon gré mal gré, plus que les témoins de Jéhovah et plus que l'Islam. Il reste du chemin et il nous appartient d'y veiller.
Espérons que les 3 religions du livre continueront à évoluer dans le sens du respect des droits de la femme (à quand une femme prêtre ?), du respect des athées (à quand la fin de l’opprobre sur les incroyants, voire sur ceux qui ont une croyance différente ?); et du respect de la laïcité, sans vouloir, en permanence, imposer un catholicisme politique (sens commun ?) ou un islam politique ( la charria).

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