Le Néolibéralisme.

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Nombrilist
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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par Nombrilist » 13 juil. 2016, 18:25:51

"Ce que je trouve de spécifiquement néolibéral, c'est le souhait de voir un certain nombre d'activités collectivisées / nationalisées être rendues aux secteur privé. Par exemple le transport aérien, les télécoms, l'électricité et le gaz, l'eau, les transports ferroviaires, etc."

Exact. Et d'une manière plus générale, le néolibéralisme, c'est de céder au privé les activités rentables et garder dans le giron de l'état les activités non rentables voire obsolètes pour certaines d'entre elles (par exemple, certains types de soin). Et le néolibéralisme, c'est aussi le rôle qu'a l'Etat de jouer le rôle d'assurance quand les activités privatisées ne sont plus rentables à un instant donné.

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wesker
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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par wesker » 13 juil. 2016, 18:28:01

Le néo libéralisme consiste à prôner la responsabilité et à refuser de les assumer en cas de difficulté, il consiste à utiliser, promouvoir des valeurs libérales qui ont leur pertinence, leur légitimité pour finalement favoriser une minorité de citoyens....

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albert
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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par albert » 13 juil. 2016, 20:00:06

Le néolibéralisme, c'est la destruction méthodique du modèle social hérité en France du Conseil National de la Résistance (compromis entre gaullistes et communistes). Lorsque le PS fait passer la loi El Khomri, il fait du néolibéralisme.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par wesker » 13 juil. 2016, 20:39:41

Le néolibéralisme n'existe pas uniquement en France, mais il a ses adeptes dans de nombreux pays....En revanche, ses résultats restent...nécessaires à évaluer !

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Jeff Van Planet
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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 juil. 2016, 12:11:27

Nombrilist » 13 Juil 2016, 18:25:51 a écrit :"Ce que je trouve de spécifiquement néolibéral, c'est le souhait de voir un certain nombre d'activités collectivisées / nationalisées être rendues aux secteur privé. Par exemple le transport aérien, les télécoms, l'électricité et le gaz, l'eau, les transports ferroviaires, etc."

Exact. Et d'une manière plus générale, le néolibéralisme, c'est de céder au privé les activités rentables et garder dans le giron de l'état les activités non rentables voire obsolètes pour certaines d'entre elles (par exemple, certains types de soin). Et le néolibéralisme, c'est aussi le rôle qu'a l'Etat de jouer le rôle d'assurance quand les activités privatisées ne sont plus rentables à un instant donné.
Faut dire que certaines boites n'étaient pas spécialement rentable avant les privatisations.


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albert » 13 Juil 2016, 20:00:06 a écrit :Le néolibéralisme, c'est la destruction méthodique du modèle social hérité en France du Conseil National de la Résistance (compromis entre gaullistes et communistes). Lorsque le PS fait passer la loi El Khomri, il fait du néolibéralisme.
On nage en plein dans ce qu'expliquer incognito:
on désigne par néo-libéral toute politique avec la quelle on est pas d'accord.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par wesker » 14 juil. 2016, 12:22:13

La loi travail est, effectivement d'inspiration néo libérale en ce sens qu'elle favorise les concurrences les plus déloyales en traitant les conséquences, par le licenciement quand précisément il faudrait faire prévaloir le cadre d'exercice LOYAL, de la concurrence !

Certaines boites, c'est vrai n'était pas très rentable préalablement à leur privatisation mais d'autres, telles que la Compagnie Générale des eaux étaient moins endettées qu'actuellement. Il y a, des incompétences tant dans le secteur privé que public, il faut donc revoir nos modes de pensée, de fonctionnement pour réduire ces gisements d'incompétences, d'encourager la réussite ( pas le copinage qui se pratique, au niveau des cooptations dans les conseils d'administrations) ainsi que le cadre d'exercice de la concurrence pour parvenir à résoudre les difficultés de notre pays !

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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par Incognito » 14 juil. 2016, 13:57:47

wesker » Mer 13 Juil 2016 - 18:28 a écrit :Le néo libéralisme consiste à prôner la responsabilité et à refuser de les assumer en cas de difficulté, il consiste à utiliser, promouvoir des valeurs libérales qui ont leur pertinence, leur légitimité pour finalement favoriser une minorité de citoyens....
Ça, c'est une caricature pure et simple du néolibéralisme.
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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par wesker » 14 juil. 2016, 14:03:24

C'est pourtant une réalité, Incognito...Naturellement ceux qui ne la vivent pas essayent de la nier mais cela ne change en rien la situation de ceux qui la vivent et s'en aperçoivent, au quotidien. Aucun argument ne peut remplacer le vécu et les réalités des gens !

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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par Incognito » 14 juil. 2016, 14:09:52

Nombrilist » Mer 13 Juil 2016 - 18:25 a écrit :
Exact. Et d'une manière plus générale, le néolibéralisme, c'est de céder au privé les activités rentables et garder dans le giron de l'état les activités non rentables voire obsolètes pour certaines d'entre elles (par exemple, certains types de soin).
Je rappelle tout de même que:

1. Le secteur privé est strictement incapable d'exercer des activités qui sont structurellement non-rentables. Ce n'est pas une critique, c'est un fait.

2. Il est donc normal que l'état ne privatise que des activités (potentiellement) rentables, et garde les autres.

3. Céder une activité (potentiellement) rentable au secteur privé, ce n'est pas en faire cadeau. Les privatisations ont rapportés pas mal d'argent aux états.

4. Les privatisations ont en général été accompagnées de grosses réformes de la régulation des secteurs concernés, réformes qui ont en général permis de fortement améliorer la productivité de ces secteurs.
Et le néolibéralisme, c'est aussi le rôle qu'a l'Etat de jouer le rôle d'assurance quand les activités privatisées ne sont plus rentables à un instant donné.
Ça, ce n'est pas caractéristique du néolibéralisme.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par Nombrilist » 14 juil. 2016, 14:34:50

"1. Le secteur privé est strictement incapable d'exercer des activités qui sont structurellement non-rentables. Ce n'est pas une critique, c'est un fait. 2. Il est donc normal que l'état ne privatise que des activités (potentiellement) rentables, et garde les autres."

Je ne vois pas en quoi il serait normal que le contribuable finance le non-rentable dont se sert d'ailleurs également le rentable. Il serait plutôt normal que le rentable finance le non-rentable. Je ne vois pas pourquoi tout serait à la charge des contribuables tandis que les plus fortunés vivraient de leurs rentes sur leur dos.

"3. Céder une activité (potentiellement) rentable au secteur privé, ce n'est pas en faire cadeau. Les privatisations ont rapportés pas mal d'argent aux états."

Si, c'est un cadeau car l'Etat se prive de davantage de recettes qu'il n'en récupère.

"4. Les privatisations ont en général été accompagnées de grosses réformes de la régulation des secteurs concernés, réformes qui ont en général permis de fortement améliorer la productivité de ces secteurs."

Des réformes peuvent tout à fait intervenir dans des secteurs non privatisés.

"Ça, ce n'est pas caractéristique du néolibéralisme."

Si, c'en est une, et c'est même la pire.

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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par albert » 14 juil. 2016, 14:37:37

Incognito » Jeu 14 Juil 2016, 14:09:52 a écrit : Céder une activité (potentiellement) rentable au secteur privé, ce n'est pas en faire cadeau. Les privatisations ont rapportés pas mal d'argent aux états.
C'est très discutable et il faudrait regarder au cas par cas. La privatisation rapporte sur le moment mais l'état qui se dépossède de son patrimoine réduit ses recettes futures. Mais la question n'est pas seulement là. Elle est dans le fait que confier à des entreprises privées des services publics, c'est dénaturer et dégrader ces services publics car le secteur privé n'est pas soucieux de l'intérêt collectif mais uniquement de ses intérêts privés. On pourrait citer l'exemple des retraites ou de la protection sociale. On voit très bien que, lorsque ces secteurs sont privatisés, il y a recul des droits sociaux.
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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par wesker » 14 juil. 2016, 14:44:10

Je ne suis pas certain que la privatisation d'activité rentable à coût relativement faible au regard de la valorisation de la boite ait été une bonne opération pour les finances publiques qui se privent, de fait des recettes de ladite activité.

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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par Georges » 14 juil. 2016, 14:47:49

wesker » Jeu 14 Juil 2016 - 13:44 a écrit :Je ne suis pas certain que la privatisation d'activité rentable à coût relativement faible au regard de la valorisation de la boite ait été une bonne opération pour les finances publiques qui se privent, de fait des recettes de ladite activité.
Exemple : les autoroutes

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Jeff Van Planet
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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 juil. 2016, 15:51:50

Nombrilist » 14 Juil 2016, 14:34:50 a écrit :"1. Le secteur privé est strictement incapable d'exercer des activités qui sont structurellement non-rentables. Ce n'est pas une critique, c'est un fait. 2. Il est donc normal que l'état ne privatise que des activités (potentiellement) rentables, et garde les autres."

Je ne vois pas en quoi il serait normal que le contribuable finance le non-rentable dont se sert d'ailleurs également le rentable. Il serait plutôt normal que le rentable finance le non-rentable. Je ne vois pas pourquoi tout serait à la charge des contribuables tandis que les plus fortunés vivraient de leurs rentes sur leur dos.
Est-ce que la police peut être rentable? non, alors il n'y a pas de choix: il faut la garder dans les mains de l'état.
Voilà pourquoi on paye par l'impôt de façon mutualisée.
Et le rentable finance le non rentable, ça s'appelle les impôts.

En général une activité commercial aux mains d'un état est peu rentable. Du mons beaucoup moins que si elle passait au mains du privé.
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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par Nombrilist » 14 juil. 2016, 16:11:48

"Et le rentable finance le non rentable, ça s'appelle les impôts."

Non, c'est faux. Le rentable ne finance pas toujours le non-rentable par l'impôt. L'évasion fiscale, les niches fiscales, la délocalisation des sièges sociaux, l'impôt mondial consolidé, les milliards de remise de Hollande ou Sarkozy, toussa.

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