On va tous mourir !

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Adeline
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On va tous mourir !

Message non lu par Adeline » 03 août 2014, 14:07:01

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La faim dans le monde est en baisse. Les maladies infectieuses ont reculé. La malnutrition et la pauvreté extrême sont elles aussi en diminution. Il va de soit que rien n'est parfait, mais au fils des décennies, les choses évoluent considérablement, l'espérance de vie augmente, les maladies sont mieux soignées ... et pourtant, à lire ou a en écouter certains, c'est la cata partout, les évolutions médicales, scientifiques, technologiques... sont totalement occultées, mettant en avant tous les aspects négatifs de l'être humain !

d'où ces questions :

- se complaire dans le malheur entretient-il le bonheur ?
- ne voir que l'aspect négatif de l'être humain, le fait-il évoluer ?

pierre30
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Re: On va tous mourir !

Message non lu par pierre30 » 03 août 2014, 15:19:18

Tu parles des français ? Je ne suis pas sûr du tout que tu obtiendrais les mêmes impressions dans d'autres pays.

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albert
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Re: On va tous mourir !

Message non lu par albert » 03 août 2014, 15:41:19

Vous voulez nous rejouer le couplet de la mondialisation heureuse chère à Alain Minc ?
pierre30 » 03 Aoû 2014, 15:19 a écrit :Tu parles des français ? Je ne suis pas sûr du tout que tu obtiendrais les mêmes impressions dans d'autres pays.
Les mouvements altermondialistes ou antimondialistes existent dans tous les pays.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: On va tous mourir !

Message non lu par mordred » 03 août 2014, 17:36:37

Mourir.
Tout est en place. Il ne reste plus qu' attendre.

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Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Adeline
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Re: On va tous mourir !

Message non lu par Adeline » 03 août 2014, 21:24:31

pierre30 » Dim 3 Aoû 2014 - 14:19 a écrit :Tu parles des français ? Je ne suis pas sûr du tout que tu obtiendrais les mêmes impressions dans d'autres pays.
je m'adresse à ceux qui lisent ce topic, quelles que soient leurs nationalités. "se complaire dans le malheur entretient-il le bonheur ?" c'est universel icon_biggrin

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albert
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Re: On va tous mourir !

Message non lu par albert » 03 août 2014, 21:47:07

Se complaire dans le malheur n’apporte évidemment pas le bonheur. Mais penser que le monde va dans la bonne direction, et donc qu'il faut continuer sans rien changer, c’est assurément irresponsable.
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Re: On va tous mourir !

Message non lu par Nombrilist » 03 août 2014, 22:34:31

"La faim dans le monde est en baisse. Les maladies infectieuses ont reculé. La malnutrition et la pauvreté extrême sont elles aussi en diminution. Il va de soit que rien n'est parfait, mais au fils des décennies, les choses évoluent considérablement, l'espérance de vie augmente, les maladies sont mieux soignées"

Ces affirmations mériteraient des preuves chiffrées. Et je ne vois pas en quoi il faudrait se trouver heureux de Fukushima, des perturbateurs endocriniens, de l'amorçage de la plus grande crise d'extinction du vivant depuis 65 millions d'années ou du réchauffement climatique.

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Re: On va tous mourir !

Message non lu par johanono » 03 août 2014, 22:57:29

Sans doute y a-t-il, de façon générale, en France, un état d'esprit assez négatif et pessimiste. Beaucoup de Français n'ont peut-être pas conscience de la chance que nous avons de vivre en France. La comparaison internationale devrait nous aider à relativiser bien des choses.

Mais ça n'interdit pas de se projeter dans l'avenir. Si on se projette dans l'avenir, alors il est permis d'être assez pessimiste sur l'avenir de la France. Et si on se projette dans l'avenir tout en dépassant le strict cas franco-français, alors il est permis d'être assez pessimiste sur l'avenir du monde occidental et de l'humanité en général. Mon intuition est que le monde occidental est en train de vivre un déclin, et que la fin de l'humanité est peut-être assez proche. :evil:

pierre30
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Re: On va tous mourir !

Message non lu par pierre30 » 04 août 2014, 08:47:20

A l'époque de la guerre froide, la fin de l'humanité dépendait d'une poignée de personnes et de leur égo. De ce point de vue ça va mieux.

Pessimiste pour l'avenir de la France ? Tout dépend de ce qu'on considérerait positif. Si on veut une France proche du modèle socialiste, on n'en est pas très éloignés et on risque en effet de s'en écarter naturellement après avoir atteint le pic.

Si on considère le niveau de vie relativement à nos voisins, il pourrait baisser en même temps qu'on atteindra le pic social, puis se relever lentement. Cela fait partie du cycle.

Si on considère le niveau de vie des français dans l'absolu, il devrait stagner mais pas régresser grâce à la technologie. Puis redécoller après quelques réformes pragmatiques dans ce sens (toujours le pic).

Si on considère l'UE, elle reste à faire et on ne peut rien prédire à moyen terme car on n'a pas de recul.

Quant à l'influence des européens dans le monde, elle tend à se réduire mais pourrait reprendre du poids : les USA perdent leur hégémonie, et on va vers un monde multipolaire dans lequel l'Europe aura davantage de poids, comme c'était le cas à l'époque du bloc soviétique.
d'où ces questions :

- se complaire dans le malheur entretient-il le bonheur ?
- ne voir que l'aspect négatif de l'être humain, le fait-il évoluer ?
On ne se complaît pas dans le malheur. On craint simplement le changement qu'on sent venir inéluctablement. Cela entretient-il le bonheur ? Je ne vois pas comment ça pourrait l'entretenir.

L'aspect négatif de l'être humain ? Cela ne le fait pas évoluer mais il est important de faire l'effort d'analyser ses aspects positifs et négatifs. Même si le jugement est difficile à porter de l'intérieur :

Nous nous considérons comme une espèce à part. Je crois que c'est ce qui nous empêche d'évaluer la situation correctement. Si on se remet "dedans", on abandonne cette idée du paradis perdu et on considère la planète comme elle est sans porter de jugement nostalgique erroné et sans culpabilité idiote. Les prophètes de l'apocalypse sont de mauvais conseillers.

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albert
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Re: On va tous mourir !

Message non lu par albert » 04 août 2014, 10:13:11

pierre30 » 04 Aoû 2014, 08:47 a écrit : A l'époque de la guerre froide, la fin de l'humanité dépendait d'une poignée de personnes et de leur égo. De ce point de vue ça va mieux.
C’est discutable. A l’époque de la guerre froide, il y avait deux super-puissances qui contrôlaient la situation. Nous sommes maintenant dans un monde multipolaire où le risque s’est disséminé avec des pays de plus en plus nombreux qui possèdent des armes de destruction massive. Le risque que la situation échappe à tout contrôle est plus important.
pierre30 » 04 Aoû 2014, 08:47 a écrit : Pessimiste pour l'avenir de la France ? Tout dépend de ce qu'on considérerait positif. Si on veut une France proche du modèle socialiste, on n'en est pas très éloignés et on risque en effet de s'en écarter naturellement après avoir atteint le pic.
Si vous pensez que la France est un pays socialiste, vous avez une vision des choses déformée. Si vous pensez que nous avons atteint un pic dans l’étatisme, vous êtes franchement dans l’erreur. Il suffit de comparer la situation d’aujourd’hui avec ce qu’elle était il y a 30 ans : on a largement libéralisé des pans entiers de l’économie, privatisé un grand nombre d’entreprises, flexibilisé le droit du travail.
pierre30 » 04 Aoû 2014, 08:47 a écrit : Si on considère l'UE, elle reste à faire et on ne peut rien prédire à moyen terme car on n'a pas de recul.
Après plus de 20 ans de marché unique et après 15 ans de monnaie unique, nous avons tout de même un certain recul pour juger des conséquences de l’intégration européenne.
pierre30 » 04 Aoû 2014, 08:47 a écrit : Quant à l'influence des européens dans le monde, elle tend à se réduire mais pourrait reprendre du poids : les USA perdent leur hégémonie, et on va vers un monde multipolaire dans lequel l'Europe aura davantage de poids, comme c'était le cas à l'époque du bloc soviétique.
L’Europe fait le choix de lier son destin à celui des USA et de repousser la Russie (qui est pourtant un pays européen) vers la constitution d’un autre bloc autour de la Chine et des émergents. C’est la leçon que l’on peut tirer de la crise ukrainienne. Et c’est une faute majeure qu’elle va payer très cher.
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Re: On va tous mourir !

Message non lu par pierre30 » 04 août 2014, 10:46:38

Si vous pensez que la France est un pays socialiste, vous avez une vision des choses déformée. Si vous pensez que nous avons atteint un pic dans l’étatisme, vous êtes franchement dans l’erreur. Il suffit de comparer la situation d’aujourd’hui avec ce qu’elle était il y a 30 ans : on a largement libéralisé des pans entiers de l’économie, privatisé un grand nombre d’entreprises, flexibilisé le droit du travail.
Je parle de l'étatisme français dans le contexte où se trouve la France. On n'est pas dans le système soviétique, c'est évident. Mais dans l'UE, la mondialisation, etc, on a atteint le pic, du moins à mon avis.
Après plus de 20 ans de marché unique et après 15 ans de monnaie unique, nous avons tout de même un certain recul pour juger des conséquences de l’intégration européenne.
C'est une situation qui ne peut qu'évoluer dans un sens ou dans l'autre. C'est un processus en cours et on ne peut pas considérer qu'il a atteint l'équilibre.
L’Europe fait le choix de lier son destin à celui des USA et de repousser la Russie (qui est pourtant un pays européen) vers la constitution d’un autre bloc autour de la Chine et des émergents. C’est la leçon que l’on peut tirer de la crise ukrainienne. Et c’est une faute majeure qu’elle va payer très cher.
La perte d'influence était liée à la chute du bloc soviétique. L'avenir est à construire.

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Re: On va tous mourir !

Message non lu par albert » 04 août 2014, 11:02:55

pierre30 » 04 Aoû 2014, 10:46 a écrit :Je parle de l'étatisme français dans le contexte où se trouve la France. On n'est pas dans le système soviétique, c'est évident. Mais dans l'UE, la mondialisation, etc, on a atteint le pic, du moins à mon avis.
Je fais l’analyse que c’est la mondialisation qui a atteint un pic, pas l’étatisme français qui est en recul depuis 30 ans.
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Re: On va tous mourir !

Message non lu par pierre30 » 04 août 2014, 11:37:47

Peut-être que la mondialisation a atteint un pic. Notamment avec l’émergence de modèles qui pourraient être alternatifs au modèle occidental : en Chine et au moyen orient. Ou avec l'apparition de tensions internationales entre les nouveaux blocs. Mais pour l'instant ces modèles tendent à s'aligner sur le modèle occidental. Rien ne dit qu'ils ne s'en écarteront pas par la suite.

A ce moment là le modèle français pourra peut-être aller encore plus loin dans l'étatisme ou dans un autre sens à inventer, mais dans l'immédiat on a certainement atteint les limites.

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Adeline
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Re: On va tous mourir !

Message non lu par Adeline » 04 août 2014, 12:16:50

albert » Dim 3 Aoû 2014 - 20:47 a écrit :Se complaire dans le malheur n’apporte évidemment pas le bonheur. Mais penser que le monde va dans la bonne direction, et donc qu'il faut continuer sans rien changer, c’est assurément irresponsable.
Je pense que le monde va dans la bonne direction, et il faut continuer à aller dans ce sens, et pour se faire, ça implique de changer des choses ! l'optimisme n'a rien d'irresponsable !

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Jean
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Re: On va tous mourir !

Message non lu par Jean » 04 août 2014, 12:19:23

Je pense que le fait d'être très favorisés ne nous permet plus de prendre en compte l'amélioration de la situation de l'humanité.

Nous faisons partie des 10% les plus riches depuis des décennies. Nous ne connaissons plus de famine depuis des années, l'hygiène et les progrès de la médecine ont allongé notre espérance de vie au point de la doubler en 100 ans mais il est vrai que cette évolution se ralentit au point de n'être plus perceptible dès lors que la moyenne de vie est d'environ 80 ans.

Notre inquiétude provient du fait que les progrès des autres sont tels que nous pensons consciemment ou non que ce rattrapage notamment par les pays asiatiques très nombreux mettra en péril le maintien de notre situation.

Le message écologique selon lequel un américain consomme 10 fois les ressources de la terre et un français 4 fois implique que notre situation ne peut que se dégrader dès lors qu'une masse importante de la population se met à consommer sa juste part.

Nous sommes dans la situation d'un riche qui constate qu'il va devoir partager et ça.... ça nous inquiète (car cela implique à ressource finies une baisse de notre consommation) .

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