"Il n'est pas tombé du ciel": comment avons-nous inventé Dieu ?

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Adeline
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"Il n'est pas tombé du ciel": comment avons-nous inventé Dieu ?

Message non lu par Adeline » 30 août 2014, 19:09:16

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Thomas Römer, 59 ans, est titulaire de la chaire «milieux bibliques» au Collège de France et professeur spécialiste de Bible hébraïque à l'université de Lausanne. On lui doit cette année deux ouvrages lumineux: «la Bible, quelles histoires! Les dernières découvertes, les dernières hypothèses» (Bayard et Labor et Fides), et «l'Invention de Dieu» (Seuil) (prix du livre d'histoire des religions décerné par l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres).
D'abord, le dieu unique n'est pas tombé du ciel du jour au lendemain. On ne s'est pas non plus réuni autour d'une table en se disant qu'il y avait trop de dieux et qu'on allait n'en garder qu'un seul. Le polythéisme est d'ailleurs une idée qui semble plus logique que le monothéisme, dans le sens où la diversité des dieux reflète les aspirations, les souhaits et les fantasmes des hommes. Le ciel polythéiste représente un roi entouré de ses ministres, une hiérarchie... On projette dans le ciel ce qui se passe sur la terre, ce qui permet aussi de légitimer les pouvoirs en place. Car, depuis toujours, et même si la Bible dit que Dieu a créé l'homme à son image, ce sont en réalité les hommes qui ont créé des dieux à la leur. Dans le Proche-Orient ancien, chaque peuple a ainsi son dieu tutélaire national auquel sont associées d'autres figures divines.
intégralité de l'article ...

Je trouve cette vision des choses très intéressante ! Et vous ?

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Jean
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Re: "Il n'est pas tombé du ciel": comment avons-nous inventé Dieu ?

Message non lu par Jean » 30 août 2014, 20:07:44

1 pour expliquer l'inexplicable (le domaine se réduit mais il demeure)

2 par peur ou refus de la mort (redevenir rien c'est probablement insupportable pour ceux qui se croient important)

3 Pour justifier le pré-éminence de certains. Cela dit le vote démocratique n'est pas non un gage de qualité voir le nombre de tyrans, et peut-être pire de nuls, qui ont été élu...

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Adeline
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Re: "Il n'est pas tombé du ciel": comment avons-nous inventé Dieu ?

Message non lu par Adeline » 30 août 2014, 20:16:37

nombreux athées croient cependant en une autre vie après la mort.

Quand j'étais enfant et qu'on me parlait de la vie après la mort, c'était pour me parler de l'enfer où on brûlait indéfiniment. Imaginez un peu : Déjà être brûlé vif, ce doit être horrible ... et en plus, ça ne s'arrête jamais !!!

Imaginez le réconfort, quand une fois grande, j'ai appris que finalement, ça n'existait pas ... ^^
Modifié en dernier par Adeline le 30 août 2014, 20:18:08, modifié 1 fois.

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Re: "Il n'est pas tombé du ciel": comment avons-nous inventé Dieu ?

Message non lu par Nombrilist » 30 août 2014, 20:17:50

Pour le point 2, ça peut aussi être la perte des proches qui est insupportable.

vision3000
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Re: "Il n'est pas tombé du ciel": comment avons-nous inventé Dieu ?

Message non lu par vision3000 » 31 août 2014, 12:53:28

Adeline » 30 Aoû 2014, 19:09:16 a écrit :
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Thomas Römer, 59 ans, est titulaire de la chaire «milieux bibliques» au Collège de France et professeur spécialiste de Bible hébraïque à l'université de Lausanne. On lui doit cette année deux ouvrages lumineux: «la Bible, quelles histoires! Les dernières découvertes, les dernières hypothèses» (Bayard et Labor et Fides), et «l'Invention de Dieu» (Seuil) (prix du livre d'histoire des religions décerné par l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres).
D'abord, le dieu unique n'est pas tombé du ciel du jour au lendemain. On ne s'est pas non plus réuni autour d'une table en se disant qu'il y avait trop de dieux et qu'on allait n'en garder qu'un seul. Le polythéisme est d'ailleurs une idée qui semble plus logique que le monothéisme, dans le sens où la diversité des dieux reflète les aspirations, les souhaits et les fantasmes des hommes. Le ciel polythéiste représente un roi entouré de ses ministres, une hiérarchie... On projette dans le ciel ce qui se passe sur la terre, ce qui permet aussi de légitimer les pouvoirs en place. Car, depuis toujours, et même si la Bible dit que Dieu a créé l'homme à son image, ce sont en réalité les hommes qui ont créé des dieux à la leur. Dans le Proche-Orient ancien, chaque peuple a ainsi son dieu tutélaire national auquel sont associées d'autres figures divines.
intégralité de l'article ...

Je trouve cette vision des choses très intéressante ! Et vous ?
Dieu n'existe pas, c'est seulement des humains qui s'autorisent à croire qu'il existe.
Croire en Dieu, c'est facile et cela vous évite de réfléchir, à savoir qui a pu créer l'univers.
L'église pense pour vous, elle sait tout et elle sait très bien vous faire croire à n'importe quoi..
La vierge Marie, mère de famille qui a eu des enfants avant Jésus, elle serait vierge... Joseph est un champion il aurait pu faire des enfants avec une vierge...

Un grand savant a dit "si j'étais paresseux avec mon esprit, je croirais en Dieu"

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artragis
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Re: "Il n'est pas tombé du ciel": comment avons-nous inventé Dieu ?

Message non lu par artragis » 31 août 2014, 14:48:18

à savoir qui a pu créer l'univers.
et si c'était personne?
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: "Il n'est pas tombé du ciel": comment avons-nous inventé Dieu ?

Message non lu par vision3000 » 31 août 2014, 14:58:23

artragis » 31 Aoû 2014, 14:48:18 a écrit :
à savoir qui a pu créer l'univers.
et si c'était personne?
C'est probablement l'oeuvre du hazard. Si tu penses que Dieu existe, ce Dieu a forcément été créé par autre chose.
L'humain n'aura jamais accès à tous le savoir, qu'il se contente déjà de bien utiliser son cerveau et de profiter d'un maximum de son potentiel...
S'il existe vraiment un Dieu, ce Dieu est incapable de maîtriser ce qu'il a créé sur la terre. Nous avons affaire à un irresponsable qui créé n'importe quoi...

Dieu serait amour. Un humain que se fait bouffer par une bête sauvage, je ne vois pas où est la-dedans l'amour de Dieu...

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artragis
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Re: "Il n'est pas tombé du ciel": comment avons-nous inventé Dieu ?

Message non lu par artragis » 31 août 2014, 15:31:34


C'est probablement l'oeuvre du hazard. Si tu penses que Dieu existe, ce Dieu a forcément été créé par autre chose.
Pourquoi?
Arrête les sophisme. Il est formellement démontré que l'existence d'une entité divine est indécidable.
Car, non, la logique ne peut pas tout démontrer, c'est même une des propriété fondamentale de la logique : tout système cohérent (i.e respectant les principes de non contradiction et d'identité) possède un nombre infini de proposition dont l'affirmation ou la négation ne peuvent être démontrée, on appelle cela l'indécidabilité.
S'il existe vraiment un Dieu, ce Dieu est incapable de maîtriser ce qu'il a créé sur la terre.
Pourquoi devrait-il maîtriser?
L'humain n'aura jamais accès à tous le savoir, qu'il se contente déjà de bien utiliser son cerveau et de profiter d'un maximum de son potentiel...
Sois plus explicite.
C'est probablement l'oeuvre du hazard
C'est clairement dû à de l'aléatoire puisque la création de matière (et d'anti matière) se passe à l'échelle de l'infiniement petit et donc le principe d'incertitude cher aux physiciens quantiques s'applique à pleine dose.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: "Il n'est pas tombé du ciel": comment avons-nous inventé Dieu ?

Message non lu par Nombrilist » 31 août 2014, 15:36:04

"C'est probablement l'oeuvre du hazard"

Eden Hazard ?

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Re: "Il n'est pas tombé du ciel": comment avons-nous inventé Dieu ?

Message non lu par vision3000 » 31 août 2014, 15:55:21

artragis » 31 Aoû 2014, 15:31:34 a écrit :

C'est probablement l'oeuvre du hazard. Si tu penses que Dieu existe, ce Dieu a forcément été créé par autre chose.
Pourquoi?
Arrête les sophisme. Il est formellement démontré que l'existence d'une entité divine est indécidable.
Car, non, la logique ne peut pas tout démontrer, c'est même une des propriété fondamentale de la logique : tout système cohérent (i.e respectant les principes de non contradiction et d'identité) possède un nombre infini de proposition dont l'affirmation ou la négation ne peuvent être démontrée, on appelle cela l'indécidabilité.
S'il existe vraiment un Dieu, ce Dieu est incapable de maîtriser ce qu'il a créé sur la terre.
Pourquoi devrait-il maîtriser?
L'humain n'aura jamais accès à tous le savoir, qu'il se contente déjà de bien utiliser son cerveau et de profiter d'un maximum de son potentiel...
Sois plus explicite.
C'est probablement l'oeuvre du hazard
C'est clairement dû à de l'aléatoire puisque la création de matière (et d'anti matière) se passe à l'échelle de l'infiniement petit et donc le principe d'incertitude cher aux physiciens quantiques s'applique à pleine dose.
L'église nous présente Dieu comme étant le seigneur tout puissant du paradis sur terre qu'il aurait créé. La terre est une boule de feu qui ne cesse de se transformer au grés du temps. Cette terre est tout sauf un paradis pour les humains qui meurent des les catastrophes naturelles.
On voit bien que personne ne maîtrise le fonctionnement et la vie de la terre.
A n'importe quelle moment la terre peut être percutée par un énorme astéroïde qui provoquerait la fin des humains.
Mon cerveau m'empêche de croire en l'existence d'un Dieu créateur de l'univers. J'ai la faculté de penser et de réfléchir, et je ne laisse pas manipuler mon cerveau par l'église ni par une autre religion..

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Re: "Il n'est pas tombé du ciel": comment avons-nous inventé Dieu ?

Message non lu par mordred » 31 août 2014, 16:13:58

Le tonnerre et les éclairs ont bien embrasé l'esprit de l'homme des cavernes !

Un camionneur est en panne sur une route de campagne. Impossible de faire redémarrer le camion après l'arrêt-pipi. Un curé passe en solex. Il entend le camionneur qui g..... dans sa cabine :

"Nom de Dieu de nom de Dieu de m.... !!!"

Le curé s'arrête :

"Mon fils; ne jurez pas ainsi; alors qu'une petite prière peut tout résoudre".

Le curé fait sa prière; puis demande au routier d'essayer à nouveau de démarrer le véhicule. Et le camion démarre ! On entend alors le curé s'écrier :

"Nom de Dieu de nom de Dieu de m.... !"
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: "Il n'est pas tombé du ciel": comment avons-nous inventé Dieu ?

Message non lu par Albedo » 31 août 2014, 16:51:39

vision3000 » 31 Aoû 2014, 15:55:21 a écrit : Mon cerveau m'empêche de croire en l'existence d'un Dieu créateur de l'univers. J'ai la faculté de penser et de réfléchir, et je ne laisse pas manipuler mon cerveau par l'église ni par une autre religion..
Bel acte de foi que voilà, n'est pas croyant celui que l'on croit...
Modifié en dernier par Albedo le 31 août 2014, 17:09:46, modifié 1 fois.
"Tandis que l'État existe, pas de liberté ; quand règnera la liberté, il n'y aura plus d'État." - Lénine
"Theoretically, planning may be good. But nobody has ever figured out the cause of government stupidity." - Richard Feynman

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Re: "Il n'est pas tombé du ciel": comment avons-nous inventé Dieu ?

Message non lu par artragis » 31 août 2014, 17:04:57

L'église nous présente Dieu comme étant le seigneur tout puissant du paradis sur terre qu'il aurait créé. La terre est une boule de feu qui ne cesse de se transformer au grés du temps. Cette terre est tout sauf un paradis pour les humains qui meurent des les catastrophes naturelles.
blah blah blah
A n'importe quelle moment la terre peut être percutée par un énorme astéroïde qui provoquerait la fin des humains.
oui et?
Mon cerveau m'empêche de croire en l'existence d'un Dieu créateur de l'univers. J'ai la faculté de penser et de réfléchir, et je ne laisse pas manipuler mon cerveau par l'église ni par une autre religion..
Tu crois donc qu'il n'y a pas de Dieu.

PS : albedo, pour la compréhension de chacun peux-tu corriger l'attribution de la citation qui n'est pas de moi mais du gourou.
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Re: "Il n'est pas tombé du ciel": comment avons-nous inventé Dieu ?

Message non lu par freeze » 31 août 2014, 17:08:05

:lol:

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Re: "Il n'est pas tombé du ciel": comment avons-nous inventé Dieu ?

Message non lu par Albedo » 31 août 2014, 17:10:26

@artragis

C'est fait, je me suis emmêlé dans les quotes, désolé!
"Tandis que l'État existe, pas de liberté ; quand règnera la liberté, il n'y aura plus d'État." - Lénine
"Theoretically, planning may be good. But nobody has ever figured out the cause of government stupidity." - Richard Feynman

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