Synode : Divorce, homosexualité... Le Vatican campe sur ses positions

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Narbonne
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Re: Synode : Divorce, homosexualité... Le Vatican campe sur ses positions

Message non lu par Narbonne » 23 juin 2015, 20:49:23

Il y va de sa survie.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Ramdams
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Re: Synode : Divorce, homosexualité... Le Vatican campe sur ses positions

Message non lu par Ramdams » 23 juin 2015, 20:59:22

C'est faux. Les mouvements les plus réactionnaires, comme la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X, voient leurs effectifs progresser à mesure que le Vatican devient "progressiste". L'islam n'a d'ailleurs pas besoin d'être progressiste pour attirer autant... alors pourquoi le catholicisme devrait l'être ?

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Narbonne
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Re: Synode : Divorce, homosexualité... Le Vatican campe sur ses positions

Message non lu par Narbonne » 23 juin 2015, 21:08:00

Le catholicisme est en chute libre en Europe et en Afrique. En amérique du sud cela commence aussi. Les mouvements les plus réactionnaires, chez les catholiques, c'est epsilon.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Baltorupec
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Re: Synode : Divorce, homosexualité... Le Vatican campe sur ses positions

Message non lu par Baltorupec » 23 juin 2015, 21:16:28

Ramdams » Mar 23 Juin 2015 - 20:59 a écrit :C'est faux. Les mouvements les plus réactionnaires, comme la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X, voient leurs effectifs progresser à mesure que le Vatican devient "progressiste". L'islam n'a d'ailleurs pas besoin d'être progressiste pour attirer autant... alors pourquoi le catholicisme devrait l'être ?
Pour l'Islam, il progresse dans le monde, mais en ce qui concerne le monde musulman, la situation semble plus compliquée. Les sociétés musulmanes étant très conservatrice et l'apostasie restant très violemment accueillie, il semble que beaucoup de jeunes musulmans prennent de grosses distances vis à vis de cette religion mais n'ose pas l'exprimer ni dans le privé et encore moins publiquement.

La spiritualité a besoin de se régénérer, c'est sûr. Le catholicisme et l'Islam me semblent être des religions du passé, et je vois mal le bouddhisme en tant que religion populaire.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Synode : Divorce, homosexualité... Le Vatican campe sur ses positions

Message non lu par politicien » 24 oct. 2015, 16:27:32

Bonjour,
Le texte de synthèse, qui évoque notamment la question des divorcés remariés, est soumis au vote des évêques.

Ce samedi après-midi, les jeux seront faits au Vatican. On saura si le pape François a gagné son pari d'emporter l'adhésion de la majorité des évêques, réunis depuis trois semaines en synode, en vue de renouveler la pastorale de l'Église catholique sur le mariage et la famille. Dont une nouvelle approche de l'épineuse question des divorcés remariés. L'an passé, lors de la première session de ce synode, les évêques n'avaient pas donné l'indispensable quitus des deux tiers des voix pour que les paragraphes sur les divorcés remariés et les personnes homosexuelles soient adoptés. Mais cette année, le texte final a été préparé avec un tel soin par une commission de rédaction intégralement nommée par le pape François - qui veut à tout prix éviter un second échec - que le document «apprécié et équilibré», selon plusieurs sources de tendances opposées, devrait, sauf surprise, passer avec succès l'examen du vote final.

Jeudi soir, les 265 votants - tous des évêques et quelques prêtres - ont reçu une première version, en italien, du projet de document final mais sans avoir… le droit de l'emporter chez eux! Ce qui a aussitôt provoqué une bronca dans l'assemblée car la majorité des évêques ne comprenant pas l'italien, ils voulaient prendre le temps de le traduire dans la nuit pour, tout de même, savoir précisément sur quoi ils allaient voter…

(...)

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... atican.php
Qu'en pensez vous ?
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Re: Synode : Divorce, homosexualité... Le Vatican campe sur ses positions

Message non lu par fan2machiavel » 24 oct. 2015, 16:43:46

Il ne faut pas confondre religion et philosophie. Dans le domaine religieux la vérité est unique, elle ne varie pas avec la société ou l'évolution des mœurs (la religion n'est pas un parti politique). Dans le domaine religieux, coller au mode de pensé dominant pour ne pas perdre de fidèle serait une grosse faute théologique. Dieu n'est pas variable selon l'humeur de l'opinion mondiale ce n'est donc pas à l'évolution de la société d'influencer le discours religieux mais uniquement les avancées scientifiques et les réflexion théologiques.

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Re: Synode : Divorce, homosexualité... Le Vatican campe sur ses positions

Message non lu par Baltorupec » 24 oct. 2015, 16:58:57

Pour les religions du livre, oui c'est vrai. Si ces religions dominent le monde, les autres religions ne sont pas forcément dominé par des corpus de texte et si basée sur certains principe consacrés, elles ont une approche plus "libre".
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Re: Synode : Divorce, homosexualité... Le Vatican campe sur ses positions

Message non lu par fan2machiavel » 24 oct. 2015, 19:11:07

Cela reste vrai pour chaque religion. La liberté n'empêche pas la sincérité théologique. En clair tu peux croire sincèrement que l'homosexualité n'est pas un péché dans ce cas c'est valable (je dis valable pas forcément juste) même si tu es le seul à le croire. Tu as ta vision de la religion voire ta religion personnelle rien qu'à toi, mais dire que l'homosexualité n'est pas un péché parce que tu ne veut pas perdre de fidèle ou en gagner c'est une escroquerie intellectuelle cela veut dire que ta foi n'est pas véritable.

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Re: Synode : Divorce, homosexualité... Le Vatican campe sur ses positions

Message non lu par Baltorupec » 24 oct. 2015, 19:26:05

Non, l'Islam et dans une moindre mesure le christianisme consacre une parole divine directement révélée et par conséquent non discutable. Il me semble que dans la plupart des autres religions, le fait divin n'est pas aussi tranché.

Maintenant, histoire de les nommer, quelles sont les autres religions ?
Nous avons l'hindouïsme, les différents animismes, les religions traditionnelles africaines, les religions traditionnelles chinoises et le bouddhisme.

Les hindous se reposent sur les vedas, mais se reposent énormément aussi sur un enseignement "vivant", les enseignements des brahmanes. L'hindouïsme est très divers et on peut d'avantage parler d'hindouïsmes que d'hindouïsme. Cette diversité malgré les textes montre un rapport au texte différents.

Les cultes traditionnels chinois, asiatique et japonais repose sur la tradition, orale notamment, qui rend les choses plus flexibles.

Le bouddhisme a des sutras, mais se repose énormément sur l'enseignement "de coeur à coeur", et différentes écoles se reposant sur les mêmes sutras ont des pratiques assez différente. Au lieu d'avoir un sutra, il existe trois grand sutra, celui du coeur, du diamant et du lotus. Toutes les écoles n'utilisant pas le même. Enfin, le bouddhisme prône une certaine adaptibilité.

La place du texte et de la parole révélée est donc très spécifique à la triade Islam/Catholicisme/Judaïsme, laissant la place à l'interprétation mais pas d'autre liberté.
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Re: Synode : Divorce, homosexualité... Le Vatican campe sur ses positions

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 oct. 2015, 19:49:55

Baltorupec » 24 Oct 2015, 19:26:05 a écrit :Non, l'Islam et dans une moindre mesure le christianisme consacre une parole divine directement révélée et par conséquent non discutable. Il me semble que dans la plupart des autres religions, le fait divin n'est pas aussi tranché.

Maintenant, histoire de les nommer, quelles sont les autres religions ?
Nous avons l'hindouïsme, les différents animismes, les religions traditionnelles africaines, les religions traditionnelles chinoises et le bouddhisme. [...]
Le taoïsme le Shintoïsme le confucianisme et énormément de chamanismes qui prennent de nombreuses formes.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Synode : Divorce, homosexualité... Le Vatican campe sur ses positions

Message non lu par politicien » 25 oct. 2015, 09:19:16

Au terme de trois semaines de débats, le pape a la possibilité d'ouvrir, au cas par cas, la communion pour les divorcés-remariés.

De notre envoyé spécial à Rome

Les évêques réunis en Synode à Rome depuis trois semaines sur les questions du mariage et de la famille ont voté à plus des deux tiers requis, tous les articles du document final qui, si le pape François le confirmait, pourrait ouvrir, au cas par cas, la communion pour les divorcés-remariés.

Ce vote marque une victoire importante du pape réformateur après le refus, l'an passé, lors de la première session du même synode, d'une partie des évêques, d'avancer vers cette ouverture. Les articles incriminés n'avaient alors obtenu qu'une majorité simple mais pas celle des deux tiers nécessaire.

L'article 85 du document voté ce samedi portait sur les conditions d'admission des divorcés remariés aux sacrements de l'Eglise, dont la confession et la communion, sous certaines conditions. Sur les 94 articles du document final c'est, sans surprise, celui qui a reçu le moins de suffrages - avec 178 votes pour et 80 votes contre - mais obtenant toutefois de justesse la majorité des deux tiers, fixée à 177 voix pour 265 votants.

(...)

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... ancois.php
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Re: Synode : Divorce, homosexualité... Le Vatican campe sur ses positions

Message non lu par Baltorupec » 25 oct. 2015, 09:26:04

Jeff Van Planet » Sam 24 Oct 2015 - 19:49 a écrit :
Baltorupec » 24 Oct 2015, 19:26:05 a écrit :Non, l'Islam et dans une moindre mesure le christianisme consacre une parole divine directement révélée et par conséquent non discutable. Il me semble que dans la plupart des autres religions, le fait divin n'est pas aussi tranché.

Maintenant, histoire de les nommer, quelles sont les autres religions ?
Nous avons l'hindouïsme, les différents animismes, les religions traditionnelles africaines, les religions traditionnelles chinoises et le bouddhisme. [...]
Le taoïsme le Shintoïsme le confucianisme et énormément de chamanismes qui prennent de nombreuses formes.
J'incluais le taoïsme et le confucianisme dans les religions traditionnelles chinoises, le shintoïsme dans les différents animismes. ^^
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Re: Synode : Divorce, homosexualité... Le Vatican campe sur ses positions

Message non lu par politicien » 08 avr. 2016, 17:24:31

Bonjour,
Dans un texte de plus de 200 pages qui sera publié vendredi, le Vatican évoque le mariage, le divorce et l'organisation de la famille.

Amoris Laetitia, la joie de l'amour. Voilà le titre du document du pape sur la famille, rendu public vendredi après deux ans d'un synode houleux sur la famille. Selon les informations obtenues par Europe 1, le texte de 200 pages, très attendu, revient sur le divorce, l'organisation de la famille, mais fait abstraction de certains sujets comme l'homosexualité.

Plusieurs sujets difficiles. Les sujets de division étaient nombreux lors de ce synode. Parmi eux, l'épineuse question de la communion des divorcés remariés. Sur ce point, le pape ne devrait pas aller dans le sens d'une ouverture claire et nette. Selon nos informations, le pape François ne devrait pas trancher, pour éviter la rébellion des plus conservateurs qui considèrent que la communion donnée aux divorcés remariés civilement brise le dogme chrétien du mariage indissoluble.

La question de l'homosexualité. Deuxième point d’achoppement, la question des couples homosexuels. Le pape ne devrait pas non plus aller dans le sens d'une reconnaissance d'éléments positifs à ces unions. Une formulation un temps présente dans les documents provisoires du synode, mais qui avait vite disparu, devant la levée de boucliers des évêques conservateurs.

(...)

http://www.europe1.fr/societe/synode-su ... pe-2714464
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