J'ai été témoin de Jéhovah

[msin3406]

Par contre, si tu reviens sur le sujet des catholiques, qui ne sont pas le sujet de ce topic, je reviendrai commenter

Y a pas de soucis. Tu me dérange pas moi

Envoyé de mon F3311 en utilisant Tapatalk

[signora]

Tu ne me déranges pas non plus ...
Personne ne me dérange je réfute des arguments qui me paraissent excessifs et faux ...
Et, je dis qu'il me paraissent hors sujet
Le témoignage de cette ancienne témoin de Jéhovah est intéressant

[msin3406]

C est pas méchant, c est un petit détour pour expliquer ce qui decredibilise complètement un chrétien, vu qu on accuse les vrais d être des faux, et que les faux sont pris en modèle et matière d exemple.

Edit : Ce n est pas l impression que tu donnes, de pas être dérangée. Mais comme pour tout le reste, on doit te croire sur parole. Perso j appelle ça avoir des œillères, c est simplement un mensonge.

Réfuter qqc. Repousser ce qui est affirmé par une démonstration argumentée qui en établit la fausseté.

Je ne vois aucune démonstration là dedans. A part à dire non c est faux, que je suis folle, dangereuse et extrémiste sans apporter une tentative de preuve. Et ensuite à affirmer que je suis "sot(te)" et "mal embouché(e)".

Mais bon quand on ne sait pas ce qu est un débat, qu on affirme en connaître la teneur sans avoir relu le sujet (ou le fil, ce serait quand même une bonne idée ) qu on rejette arbitrairement les idées des autres en prétendant les réfuter et enfin lorsque on lance des attaques personnelles gratuites en se retenant de balancer des noms d oiseaux, on a rien à faire dans le débat à part troller et pourrir l ambiance.

Envoyé de mon F3311 en utilisant Tapatalk

[Papibilou]

Les Témoins de Jéhovah ont commencé à se regrouper à la fin du 19e siècle. Au tout début c était un petit groupe de moins de 10 personnes. Ils se sont réunis pour discuter de ce qu ils apprenaient en lisant la Bible, car ils s étaient aperçus qu on ne leur disait pas ce qui était écrit, mais qu on leur enseignaient des dogmes dont ils étaient en droit de vérifier les fondements bibliques, comme c était aux États-Unis et qu ils ne subissaient aucune pression à lire la Bible. Ils comparaient leurs découvertes et ont réussi à démontrer la fausseté de certaines doctrines. Ils ont poursuivi leur travail de recherche jusqu aujourd'hui. Ça représente environ 120 ans de recherches. En tant qu institution ils n ont pas de sang sur les mains, et sont à la pointe des avancées dont tu parles.

Lorsque l'on a daté les vestiges découverts ça et là dans le monde, les TJ ont contesté les résultats au prétexte que les systèmes de datation (ils sont variés et complémentaires) infirmaient les affirmations de la Bible laissant entendre que les premiers hommes étaient forcément apparus bien avant les datations bibliques d'Adam et Ève. Les TJ restent donc des créationnistes attachés à leur erreurs et mettant beaucoup d'énergie à contester les avancées de la science. Ils restent donc pour moi des gens éclairés sur la Bible mais fermés aux évolutions scientifiques, ce qui est un handicap qu'ils partagent avec la plupart des religions.

[msin3406]

On m a parlé d un problème de fiabilité des techniques de datation passé un certain nombre d années. Et de nombreux problèmes posés à propos de certains ardents défenseurs de l Évolution. Qui travaille dans la recherche fait état d un haut niveau de compétences professionnelles. La recherche n évolue cependant pas dans un environnement stérile. Elle est aussi sous tendue par son financement, ses rêves de gloire et de postérité, de chaires à l université, de publications dans les revues scientifiques, de reconnaissance internationale. Ce que je veux dire c est qu il existe une icône du scientifique integre, honnête et droit. Ils sont soumis aux mêmes aléas que les autres dans la vie. Ils peuvent influer sur les résultats et les conclusions peuvent ne pas être libres de tout préjugé. Ce qui se conçoit bien s énonce clairement. A mon avis si les Témoins de Jéhovah réfutent des arguments scientifiques, c est qu ils sont convaincus que la démonstration comporte des failles.

Ont ils tort ou raison à chacun d en juger. Mais persister sciemment dans l erreur, certainement pas.

Dans l interprétation des Témoins de Jéhovah, les jours de création représentent des périodes longues et sont désignés par le mot jour. Alors que l existence d Adam et Eve est à prendre au sens littéral.

Il y a plus d un sens au mot jour dans la Bible. On peut les distinguer aux différents contextes.

Ainsi les Témoins de Jéhovah se gardent de proposer une date sur la naissance de l univers.

Ils restent impliqués sur ces questions et intéressés par la science.

De nombreux articles sont dévolus aux sciences. Notamment la rubrique Hasard ou conception ? Du périodique Réveillez vous ! Ça etudie une aptitude ou caractéristique naturelle d un être vivant, souvent explique en quoi l homme n a jamais fait mieux toutes proportions gardées et s en inspire dans le cadre de la technique. De nombreuses inventions sont inspirées de la nature. Cette rubrique a pour but de démontrer que la nature est l œuvre d un concepteur intelligent, bon, sage, puissant et juste, et non d un hasard aveugle.

Parfois Il y a aussi des interviews de scientifiques, de Témoins de Jéhovah chercheurs dans la vie profane. Ils expliquent un peu le contexte de leur vie, pourquoi ils sont convaincus et comment ils font face à leurs problématiques, ils parlent aussi de la prédication. Il s agit de personnes issues de milieux éducatifs très différents à travers le monde.

Les Témoins de Jéhovah ont édité deux brochures de 32 pages chacune : "5 questions à se poser sur l origine de la vie" et : "La vie à t elle été créée ?".

J ajoute que lorsque qu une erreur est avérée, comme les prévisions sur la fin du monde à date prefixée par exemple, il s agit d erreurs rectifiées. Lorsque quelque chose ne fonctionne pas dans le système on se remet en question sans étouffer l affaire.

Si on tombe dans une impasse on a l humilité de dire qu on ne sait pas et qu on s est trompé afin qu on ne s égare plus et on tire leçon de son erreur.

Je respecte beaucoup et j aime ces gens avant tout parce qu ils sont intègres, honnêtes et aimables.

Envoyé de mon F3311 en utilisant Tapatalk

[Papibilou]

On m a parlé d un problème de fiabilité des techniques de datation passé un certain nombre d années. Et de nombreux problèmes posés à propos de certains ardents défenseurs de l Évolution. Qui travaille dans la recherche fait état d un haut niveau de compétences professionnelles. La recherche n évolue cependant pas dans un environnement stérile. Elle est aussi sous tendue par son financement, ses rêves de gloire et de postérité, de chaires à l université, de publications dans les revues scientifiques, de reconnaissance internationale. Ce que je veux dire c est qu il existe une icône du scientifique integre, honnête et droit. Ils sont soumis aux mêmes aléas que les autres dans la vie. Ils peuvent influer sur les résultats et les conclusions peuvent ne pas être libres de tout préjugé. Ce qui se conçoit bien s énonce clairement. A mon avis si les Témoins de Jéhovah réfutent des arguments scientifiques, c est qu ils sont convaincus que la démonstration comporte des failles.

Ont ils tort ou raison à chacun d en juger. Mais persister sciemment dans l erreur, certainement pas.

Dans l interprétation des Témoins de Jéhovah, les jours de création représentent des périodes longues et sont désignés par le mot jour. Alors que l existence d Adam et Eve est à prendre au sens littéral.

Il y a plus d un sens au mot jour dans la Bible. On peut les distinguer aux différents contextes.

Ainsi les Témoins de Jéhovah se gardent de proposer une date sur la naissance de l univers.

Ils restent impliqués sur ces questions et intéressés par la science.

De nombreux articles sont dévolus aux sciences. Notamment la rubrique Hasard ou conception ? Du périodique Réveillez vous ! Ça etudie une aptitude ou caractéristique naturelle d un être vivant, souvent explique en quoi l homme n a jamais fait mieux toutes proportions gardées et s en inspire dans le cadre de la technique. De nombreuses inventions sont inspirées de la nature. Cette rubrique a pour but de démontrer que la nature est l œuvre d un concepteur intelligent, bon, sage, puissant et juste, et non d un hasard aveugle.

Parfois Il y a aussi des interviews de scientifiques, de Témoins de Jéhovah chercheurs dans la vie profane. Ils expliquent un peu le contexte de leur vie, pourquoi ils sont convaincus et comment ils font face à leurs problématiques, ils parlent aussi de la prédication. Il s agit de personnes issues de milieux éducatifs très différents à travers le monde.

Les Témoins de Jéhovah ont édité deux brochures de 32 pages chacune : "5 questions à se poser sur l origine de la vie" et : "La vie à t elle été créée ?".

J ajoute que lorsque qu une erreur est avérée, comme les prévisions sur la fin du monde à date prefixée par exemple, il s agit d erreurs rectifiées. Lorsque quelque chose ne fonctionne pas dans le système on se remet en question sans étouffer l affaire.

Si on tombe dans une impasse on a l humilité de dire qu on ne sait pas et qu on s est trompé afin qu on ne s égare plus et on tire leçon de son erreur.

Je respecte beaucoup et j aime ces gens avant tout parce qu ils sont intègres, honnêtes et aimables.

Envoyé de mon F3311 en utilisant Tapatalk

Vos propos laissent supposer que la plupart des scientifiques sont malhonnêtes. Autant dire que cette remarque ne tient absolument pas la route et l'idée même de l'énoncer frise même la malhonnêteté intellectuelle.
Les méthodes de datation peuvent être sujettes à caution mais dans une marge raisonnable pas des millions d'années et les scientifiques ont affiné leurs calculs depuis longtemps (la méthode de datation au carbone 14 débute dans les années 50, soit il y a plus de 60 ans. Imaginez un peu que la science qui va de plus en plus vite dans ses découvertes a acquis des méthodes complémentaires). D'ailleurs depuis 2012 de nouvelles méthodes ont permis d'affiner ces mesures jusqu'à plus de 50 000 ans.
Ensuite vous défendez l’honnêteté intellectuelle des TJ. Sur quoi vous basez vous ? Heureusement, il y a des scientifiques croyants qui admettent que la Bible en général et la Genèse en particulier ne doivent pas être pris au pied de la lettre. D'ailleurs, vous mêmes écrivez: "les jours de création représentent des périodes longues et sont désignés par le mot jour. Alors que l existence d Adam et Eve est à prendre au sens littéral. ". Ce qui est une manière commode d'arranger les choses, mais qui ne cadre pas du tout avec ce que croient la quasi totalité des scientifiques. Les créationnistes (dits parfois scientifiques) essaient même par des preuves falsifiées (par exemple pour faire croire que les hommes vivaient à l'époque des dinosaures) de prouver la solidité de leurs croyances, ce que je n'appellerais pas honnêteté intellectuelle.
Au delà de cela, la gentillesse des TJ je l'accepte, même si un de mes anciens amis, né dans un milieu TJ avait eu du mal à en sortir. Mais leur gentillesse ne suffira pas pour changer la vision de la science.

[msin3406]

J affirme que les Témoins de Jéhovah sont honnêtes, car dans le cas contraire, le contrevenant risque l exclusion.

Pour devenir Témoin de Jéhovah il faut étudier avant le livre "Gardez vous dans l amour de Dieu". Le chapitre 14 "Soyez honnête en toute chose" que l on peut lire ici https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102008073#h=11 explique les grandes lignes de conduite que l on doit adopter pour obéir au 1er commandement du Chrétien à savoir aimer Dieu.

Je pense que l origine du désaccord vient des postulats de départ. Mais je ne suis pas une spécialiste de la question. Je ne pars pas du principe que les scientifiques sont malhonnêtes, je dis qu il existe un certain nombre de biais.

En linguistique, un mot revêt parfois plusieurs sens.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200001132#h=18

Même le mot Adam peut revêtit un sens symbolique : le dernier Adam (Jésus)

En 1 Corinthiens 15:45 on lit : "C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le *dernier Adam* est devenu un esprit donnant la vie."

Le contexte du chapitre 15 de 1 Corinthiens le prouve https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rb ... 46/15#v=45

Il est ici question de la mécanique de la résurrection.

Envoyé de mon F3311 en utilisant Tapatalk

[Narbonne]

Australie: Les Témoins de Jéhovah ont couvert plus de 1.000 pédophiles

[Papibilou]

J affirme que les Témoins de Jéhovah sont honnêtes, car dans le cas contraire, le contrevenant risque l exclusion.

Pour devenir Témoin de Jéhovah il faut étudier avant le livre "Gardez vous dans l amour de Dieu". Le chapitre 14 "Soyez honnête en toute chose" que l on peut lire ici https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102008073#h=11 explique les grandes lignes de conduite que l on doit adopter pour obéir au 1er commandement du Chrétien à savoir aimer Dieu.

Je pense que l origine du désaccord vient des postulats de départ. Mais je ne suis pas une spécialiste de la question. Je ne pars pas du principe que les scientifiques sont malhonnêtes, je dis qu il existe un certain nombre de biais.

Les biais ont connus et peuvent fausser partiellement des résultats. Mais entre un radar qui enregistre une vitesse de 100km/h et la réalité qui est de 95 on peut admettre une marge d'erreur sans remettre en cause le principe de mesurer la vitesse ou d'affirmer que le radar peut indiquer 1000 au lieu de 100.
La moindre des choses serait de douter (cogito ergo sum). Imaginez: notre galaxie, la voie lactée, contient entre 100 et 200 milliards d'étoiles (pas milliers, pas millions non plus). Les étoiles (des soleils) sont souvent plus grosses que le notre. L'étoile la plus proche, Proxima du Centaure, est à 4.5 années lumières alors que la lumière fait 7 fois le tour de la terre en 1 seconde. Au delà de notre galaxie, il y en bien d'autres et leur image nous parvient après parfois des millions d'années. Et vous, vous n’imaginez pas un seul instant qu'un Dieu n'aurait peut-être pas créé une telle immensité pour l'homme. Mais quel orgueil chez l'homme !
Je n'irai pas plus loin dans mes réponses, car si je comprend que l'on puisse être agnostique en imaginant que l'univers soit la résultante d'une création, faire de l'homme le centre de la création c'est tellement absurde que la discussion ne peut en aucune manière avoir lieu.

[msin3406]

Je trouve que la taille de l homme dans l univers aide à réaliser qu il n en est pas le centre en tant qu individu et impose d emblée l humilité.

Selon la Bible il existe Dieu, les anges et l univers visible auquel ils ont accès.

On dit que le cerveau humain est l objet le plus complexe de l univers connu..

La race humaine en tant que groupe et la merveilleuse maison qui l abrite se démarquent dans la Création.

Même si on a déjà vu flasher un tracteur sur la route, je crois bien qu ici on ne s entende ni sur la méthode ni sur le protocole.

@Narbonne pourquoi poster un article sans commentaire ? C sordide. J ajoute à propos des faits relatés, si vicieux soient ils, je remarque qu il n est pas question du sexe de l agresseur. Ce qui me paraît tout de même un peu curieux appliqué à 4 000 victimes, et me fait douter de l objectivité du journaliste. Je trouve que c est son rôle de rapporter les faits. Des faits encore plus graves auraient pu être relatés, ou pas.

C est normal que les anciens ne racontent pas ce genre d affaires à leur femme. On se confie à eux et on se remet à eux.

Envoyé de mon F3311 en utilisant Tapatalk

[Papibilou]

Je trouve que la taille de l homme dans l univers aide à réaliser qu il n en est pas le centre en tant qu individu et impose d emblée l humilité.

Selon la Bible il existe Dieu, les anges et l univers visible auquel ils ont accès.

On dit que le cerveau humain est l objet le plus complexe de l univers connu..

La race humaine en tant que groupe et la merveilleuse maison qui l abrite se démarquent dans la Création.

Relisez vous et sachez appliquer le principe d'autocritique à ce que vous affirmez:
- la Bible suppose que la terre et le ciel ont été créés pour l'homme; relisez la Genèse.
- la Bible affirme l'existence de Dieu et ça vous suffit comme preuve. Vous n'êtes pas très curieux pour ne rechercher que ce qui conforte vos croyances.
- le cerveau humain est en passe d'être largement dépassé par l'intelligence artificielle (il y a déjà longtemps que Big Blue a battu le champion du monde d'échecs à plate couture). Et ce simple fait devrait vous inciter à plus de modestie sur nos capacités intellectuelles. Mais notre cerveau nous donne quand même la capacité d'exercer notre autocritique et de douter (Descartes XVIIème siècle devrait vous y aider).
- quant à la merveilleuse maison qu'est la terre, les victimes des tremblements de terre des tsunamis etc .. vous diront que, parfois, ils ont un doute sur le côté merveilleux. Surtout si on y rajoute les actes des merveilleux croyants.

[msin3406]

Merci d étayer vos propos.

1 Vous parliez du cerveau humain au centre de l univers. La terre est la demeure de l homme oui effectivement c est écrit.

2 Nous avons beaucoup de preuves au contraire. Même si ça ne vous parle pas.

3 Lorsque Big Blue écrira une symphonie ou un roman ou peindra ou autre chose vous m appelez svp

Merci pour vos suggestions sur mes lectures.

Je vous comprends mais vous plains.

Envoyé de mon F3311 en utilisant Tapatalk

[Papibilou]

Merci d étayer vos propos.

Vous parliez du cerveau humain au centre de l univers. La terre est la demeure de l homme oui effectivement c est écrit

Je vous comprends mais vous plains.

Envoyé de mon F3311 en utilisant Tapatalk

Etayer quels propos ? Le fait que Dieu crée l'univers , les animaux etc .. et enfin, l'homme à son image ?
Je n'ai jamais parlé d cerveau humain au centre de l'univers mais que toute religion considère que l'univers a été créé pour l'homme. D'ailleurs nombre d'audacieux ont été exécutés pour avoir prétendu le contraire.

Et ne me plaignez pas au prétexte que je ne crois pas à toutes les inventions des hommes. Non c'est moi qui vous plains ainsi que tous ceux de toutes religions qui s'appuient sur des écrits d'hommes pour expliquer ce qu'ils ne peuvent expliquer par leur logique.

Vous affirmez me comprendre ? En êtes vous si sûr ?

[msin3406]

Oui la citation qui etaye votre premier propos svp

Psaume 115:16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes » 

Envoyé de mon F3311 en utilisant Tapatalk

[pierre30]

Le bon sens est de regarder autour de soi et de constater qu'on vit sur la terre. Alors il faut s' occuper de cette vie en tant que telle. Certaines religions sont compatibles avec la vie terrestre et ses contraintes. Elles ne l'oublient pas et ne la nient pas. Lorsque les exegetes des TJ empêchent les adeptes d'avoir des idees politiques, soit ils nient que la vie terrestre nécessite de prendre des initiatives et des decisions, soit ces dirigeants confisquent ce droit et en monopolisent l'exercice.
C'est pour moi inacceptable. Ceux qui acceptent de se soumettre à cela n'assument pas la responsabilité naturelle qui leur incombe. Dieu demande t il a certains de se soumettre à qui que ce soit sur terre ? Celui qui dit ça aura tôt fait de choisir le rôle du dominant.