Jeff Van Planet » 05 Oct 2015, 18:00:13 a écrit :nationale 7 » 04 Oct 2015, 23:31:32 a écrit :Plutôt que de spéculer sur une hypothétique menace en cas de victoire de Mélenchon ou de lepen à laquelle je ne crois absolument pas, je préfère que le gouvernement traite le problème du terrorisme et du jihadisme qui est bien réel, nous avons eu l'occasion de le constater en janvier 2015.
La responsabilité d'un gouvernement, c'est d'agir et non pas de trouver tous les prétextes pour se réfugier dans l'inertie.
Je comprends bien évidemment tes motifs d'inquiétude, mais cela ne doit pas paralyser l'action gouvernementale.
C'est bien plus que des inquiétudes ou des spéculations, c'ets de la pure logique inévitable: on ne donne pas de pouvoirs à une gouvernement uniquement parce qu'il est de gauche et que "la gauche ne remettrait jamais en cause nos libertés". Excuses moi de le dire si directement et si cruellement mais c'est terriblement infantile comme façon de penser: je pense à maintenant et rien qu'à maintenant sans me soucier du lendemain.
Si on t'écoutait, on baisserait les bras devant les terroristes jihadistes.
La responsabilité d'un gouvernement, c'est d'agir.
Aprés, s'agissant des craintes que certains formulent au sujet de la loi sur le renseignement, il y a des garanties constitutionnelles suffisantes pour limiter les risques de réduction des libertés individuelles et collectives.
L'objectif c'est d'assurer la sécurité intérieure.
Cet objectif est totalement légitime et en ce qui me concerne je fais confiance au gouvernement de gauche et à la majorité parlementaire de gauche pour être au moins autant soucieux que toi de nos libertés.
nationale 7 » 04 Oct 2015, 23:31:32 a écrit :Comment restrindre les pouvoirs d'un peuple souverain? Tout simplement en lui retirant certains pouvoirs, comme celui de limiter la liberté d'expression,
Peux-tu citer des exemples concrets et vérifiables de la moindre restriction de la liberté d'expression ?
Ce que tu viens de faire est l'équivalent de couper la parole. Tu tes rends bien comptes que tu as couper en plein milieux d'une phrase?
J'ai l'habitude de traiter les idées de mes interlocuteurs de manière séquentielle pour analyser par étape le développement de l'argumentation.
Ça ne restreint en rien la liberté d'expression
nationale 7 » 04 Oct 2015, 23:31:32 a écrit :ou le pouvoir de produire des lois qui rompent le pieds d'égalité entre les autorités (ie police, justice) et le peuple. Dans le cas du "patriot act" à la Française, on nage en plein dedans.
Les lois sont votées par le parlement, élu par le peuple et qui le représente.
Visiblement, tu donnes l'impression de remettre en cause le caractère démocratique de nos institutions.
Les lois sont votées mais elle peuvent être injustes. Toi même tu remettais en cause les radars qui découlent de lois votées par les représetnants du peuple, dois-je en conclure que tu remettes en cause nos institutions?
Non je ne remets pas en cause le caractère démocratique des décision de l'ump au pouvoir, je dis précisément que l'hadopi n'est pas inspirée par le libéralisme politique.
En tous cas en ce qui concerne le patriote act il y à un sujet sur ce forum pour ça, ici ce n'est pas ce qui nous intéresse, ce qui nous intéresse, c'est que toute lois n'est pas bonne à voter, même si on annonce un péril jaune ou vert ou juif, je m'en moque: on ne met pas le peuple sur écoute comme le ferait un Al Assad un kadafi ou un Kim, ce qui distingue l'animal de l'Homme c'est la pensée organisée, ce qui distingue la démocratie du régime autoritaire, c'est que la démocratie ne peut être intrusive en invoquant des ennemis de la nations (furent-ils musulmans ou juifs ou autre)
Je comprends bien ton propos mais il est peut être un peu trop dogmatique.
Il y a parfois des arbitrages à faire entre le respect absolu de la liberté et la sécurité publique.
Faire de la politique, c'est faire des choix et en assumer la responsabilité.
En ce qui me concerne, je pense que nous ne devons laisser aucune marge de manœuvre aux terroristes islamiques qui frappent et tuent des français en France.
Et j'accepte en toute responsabilité de payer le prix d'un contrôle accru, compatible avec nos règles constitutionnelles pour combattre le terrorisme et assurer la sécurité publique.
