Le libéralisme est-il de gauche?

[Jeff Van Planet]

En tout cas, selon ton principe, le libéralisme ne peut être de gauche, car je pense que l'on peut considérer que la gauche européenne et surtout française a comme but suprême de mettre fin à la lutte des classes et la misère.

La gauche européenne ne me donne vraiment pas l'impression de vouloir mettre fin à la lute des classes. Je pense que les PS espagnols et Portugais avaient cette lute des classes dans leurs programme clandestins (avant 1975 et 1974 respectivement) mais une fois les dictatures de ces pays mis à terre (pas dans les mêmes conditions mais là n'est pas le sujet) ces deux PS se sont empressés de renier la lute des classes la socialisation et ce genre de dogme idéologiques pour mettre en place des programmes plus pragmatiques.
Quant aux scandinaves, déjà dans les années 70 ils étaient plus sociaux-démocrate que "marxisants" ou "socialisants". Et depuis ils ont tous évoluer.


@National7

Je ne cite ou ne commente les choses sur les quelles nous sommes d'accord (a quelques nuances près) et je passe directement à la phrase avec la quelle je ne pourrait être d'accord que je cite:
<<On peut également se poser la question de savoir s'il est pertinent de limiter le pouvoir du peuple souverain.
A priori non : le souverain ne connait aucun contre-pouvoir en principe.>>
Alors pourquoi vouloir limiter les pouvoirs du souverain? plaçons nous dans une optique pragmatique. Disons que nous avons gagné la liberté d'expression, qui est un principe de base de toute démocratie (sans expression il n'y à pas de débats donc pas de démocratie possible) et que le souverain, même peuple, décide qu'en faite il y à liberté d'expression sauf sur la religion, sauf sur le code du travail et sauf sur la sexualité (exemples totalement pris au hasard inutile de les commenter^^) pourrions-nous dire qu'il reste une liberté d'expression? Je ne pense pas. mais alors, pourquoi laisser au souverain le droit d'aller à l'encontre de quelque chose qui est à la base de la démocratie, à savoir la liberté de parole?

Voilà pourquoi il faut limiter les pouvoirs de tout souverain.



La réduction du temps de travail ne fait pas vraiment parti des libertés. Là on est exactement dans la situation où l'on confonds "capacité" et "libertés". Pour expliquer la différence fondamentale entre les deux concepts il y à une boutade très claire à ce" sujet: "Je n'ai pas la capacité de sauter à pieds joints au dessus de la manche, mais ce n'est pas pour cela que je ne suis pas libre."

[nationale 7]

"La droite avec hadopi et les radars surveille, contrôle et punit en utilisant les dernières technologies disponibles."

Le PS a renforcé Hadopi,

Non, au contraire, elle a fortement réduit son budget.
http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise ... 06823.html

n'a pas enlevé de radar, a sorti le French Patriot act. Le PS est donc de droite.

La loi sur le renseignement est dirigée contre les jihadistes.
Normalement tu ne risques rien à moins que tu ne sois subitement devenu un fou d'allah en puissance !

[Jeff Van Planet]

<<La loi sur le renseignement est dirigée contre les jihadistes.
Normalement tu ne risques rien à moins que tu ne sois subitement devenu un fou d'allah en puissance ! >> ça reste à prouver. De plus je me pose cette question: "connais-tu le système d'un engrenage?"

[Nombrilist]

La loi sur le renseignement n'est absolument pas dirigée contre le djihadisme. Le djihadisme, c'est juste le prétexte. Jeff a très bien compris là où je veux en venir.

[Baltorupec]

Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage, quand on veut restreindre à la liberté d'expression, on critique au danger national. Les bons sentiments sont une arme de destruction massive.

[Jeff Van Planet]

La loi sur le renseignement n'est absolument pas dirigée contre le djihadisme. Le djihadisme, c'est juste le prétexte. Jeff a très bien compris là où je veux en venir.

J'aurais plutôt dit le contraire: que tu as enfin compris la route de la servitude

j'ai quand même une bonne influence sur les membres de ce forum

[Nombrilist]

Je ne t'ai pas attendu pour être contre toute forme de surveillance générale renforcée (vidéo"protection") notamment.

[nationale 7]

<<La loi sur le renseignement est dirigée contre les jihadistes.
Normalement tu ne risques rien à moins que tu ne sois subitement devenu un fou d'allah en puissance ! >> ça reste à prouver. De plus je me pose cette question: "connais-tu le système d'un engrenage?"

Oui, mais je fais totalement confiance au gouvernement de gauche pour garantir nos libertés.

Et j'attends d'un gouvernement, quelle que soit son orientation politique, de mettre tous les moyens légaux et conformes à notre constitution pour combattre le jihadisme.

Nous ne devons pas céder à l'angélisme ni à l'inertie face au terrorisme qui nous menace et qui tue des français sur notre territoire.

[Nombrilist]

Ce qui me fait marrer (jaune), c'est que je suis certain que si c'était Sarko qui avait mis le truc en place, tu aurais crié à la loi liberticide.

[nationale 7]

Ce qui me fait marrer (jaune), c'est que je suis certain que si c'était Sarko qui avait mis le truc en place, tu aurais crié à la loi liberticide.

Tu échafaudes des scénarios imaginaires et tu fais les questions et les réponses ...
La ficelle est un peu grosse ....

Je t'invite à te placer dans le réel, c'est une condition nécessaire pour atteindre le niveau de rigueur intellectuelle qui rend l'échange intéressant.

[Jeff Van Planet]

<<La loi sur le renseignement est dirigée contre les jihadistes.
Normalement tu ne risques rien à moins que tu ne sois subitement devenu un fou d'allah en puissance ! >> ça reste à prouver. De plus je me pose cette question: "connais-tu le système d'un engrenage?"

Oui, mais je fais totalement confiance au gouvernement de gauche pour garantir nos libertés.

Je vais partir du principe que tu as raison et qu’aucun gouvernement de gauche ne peut aller à l'encontre des libertés (coucou Kim Jong-un) du coup une question me vient à l'esprit: qu'arrivera-t-il avec une telle loi aux mains de la droite à la prochaine alternance?
Tu vois maintenant pourquoi il est très, très mais alors très important de limiter les pouvoirs du souverain?

[Nombrilist]

Ah, je vois que Jeff m'a devancé.

"Non, au contraire, elle a fortement réduit son budget."

Hadopi a envoyé en 2013 plus d'un million de courriers, contre 600 000 en 2012. Moi j'appelle ça un renforcement.

http://www.numerama.com/magazine/28072- ... 3--74.html

[nationale 7]

<<La loi sur le renseignement est dirigée contre les jihadistes.
Normalement tu ne risques rien à moins que tu ne sois subitement devenu un fou d'allah en puissance ! >> ça reste à prouver. De plus je me pose cette question: "connais-tu le système d'un engrenage?"

Oui, mais je fais totalement confiance au gouvernement de gauche pour garantir nos libertés.

Je vais partir du principe que tu as raison et qu’aucun gouvernement de gauche ne peut aller à l'encontre des libertés (coucou Kim Jong-un) du coup une question me vient à l'esprit: qu'arrivera-t-il avec une telle loi aux mains de la droite à la prochaine alternance?

Il faut savoir faire des choix dans la vie, et plus encore lorsqu'il s'agit de la politique.
En l’occurrence, faut-il faire confiance à notre gouvernement et aux services de police et de renseignements ou doit-on laisser agir les jihadistes sur notre territoire sans possibilité de les contrôler et de les intercepter ?

La question se pose en ces termes !

En ce qui me concerne, je préfère faire confiance à nos gouvernements ( même à un gouvernement de droite ) plutôt que de ne pas se doter des moyens pour empêcher les attaques de terroristes sur notre territoire.

Tu vois maintenant pourquoi il est très, très mais alors très important de limiter les pouvoirs du souverain?

Dans le contexte réel ou c'est le peuple qui est souverain, comment t'y prendrais-tu concrètement pour limiter son pouvoir ?

[nationale 7]

Ah, je vois que Jeff m'a devancé.

"Non, au contraire, elle a fortement réduit son budget."

Hadopi a envoyé en 2013 plus d'un million de courriers, contre 600 000 en 2012. Moi j'appelle ça un renforcement.

http://www.numerama.com/magazine/28072- ... 3--74.html

Le fait est que le gouvernement de gauche a réduit le budget de l'hadopi.
Aprés, si l'hadopi fait du zèle pour essayer de survivre c'est une autre question.

En tout cas, pour en revenir au sujet initial de cet item, on s'accordera sur le fait que la droite est plus répressive et moins inspirée dans son action gouvernementale par les valeurs du libéralisme politique que la gauche.

[Nombrilist]

Tu n'as rien démontré qui aille en ce sens. Pour Hadopi, tu bottes en touche. Pour la patriot act, tu n'es guère convaincant. Pour info, les terroristes de Charlie-Hebdo avaient fait l'objet d'une surveillance, mais nos grands flics avaient estimé que cette surveillance n'était plus nécessaire. Même si le patriot act avait été en vigueur à l'époque, ça n'aurait pas empêché l'attentat, puisque c'est une erreur de jugement humaine.