Débat sur la kippa: Les juifs de France seront-ils tentés de cacher leur identité dans l'espace public ?

[El Fredo]

Si tu en viens à cette conclusion c'est que je me suis mal exprimé.

[Nombrilist]

La culture, c'est un dénominateur commun d'un peuple. Il me semble que la pratique du niqab se fait dans des régions variées. Ce n'est donc pas une culture.

[Baltorupec]

Je désapprouve la misogynie, d'autant plus celle émise par les femmes, que ce soit certaines pouffiasses qui méprisent voir martyrise celles qui ne se soumettent pas à leur médiocrité intellectuelle et leur superficialité, que ce soit celle des pouffiasses en niqab.

Ce qui me gêne, au delà de ce signe de soumission, car l'on empêchera jamais une c.... d'être c...., c'est que c'est représentatif d'une idéologie qui n'est que violence, mort et horreur. La personne qui porte le niqab crie "je veux la mort de tout les français non musulmans", et ça c'est insupportable.

[Narbonne]

Ce sont les converties qui le mettent mais c'est surtout le mari ou le grand frère qui l'impose.

[El Fredo]

La culture, c'est un dénominateur commun d'un peuple. Il me semble que la pratique du niqab se fait dans des régions variées. Ce n'est donc pas une culture.

Si, c'est une pratique culturelle originellement située en Arabie mais importée dans d'autres pays sous la bannière du salafisme wahhabite. C'est moins religieux que politique. Si tu étudies les pratiques vestimentaires féminines traditionnelles des pays musulmans tu verras pas mal de différences. La "zone niqab" est assez clairement délimitée en Arabie Saoudite et dans les émirats du Golfe, mais totalement absente d'Iran, du Levant ou du Maghreb. La "burqa" traditionnelle (en réalité le tchadri) est située en Afghanistan dans sa version traditionnelle, mais sa version intégrale qui recouvre tout le corps et les mains est issue du mouvement salafiste au Pakistan et dans certains pays du Golfe. Et ne parlons pas non plus de la Turquie, du Bangladesh ou de l'Indonésie. En résumé, la burqa est à l'origine une pratique culturelle bien délimitée qui est progressivement imposée à d'autres zones géographiques par des mouvements politiques qui cherchent à imposer une stricte ségrégation homme/femme.

Pour moi le voile intégral sous toutes ses formes doit être interdit au même titre par exemple que les symboles nazis car ils représentent tous deux des idéologies politiques qui prônent une violation de la dignité et des droits humains. La religion et sa libre pratique n'ont rien à voir là-dedans. D'ailleurs je pense qu'on a fait une erreur en voulant lutter contre ces pratiques sur le seul angle religieux, ça a obligé le législateur à des circonvolutions sémantiques pour éviter tout risque de discrimination ciblée contre l'islam, et on en vient à cette notion absconse de 'signe ostentatoire' et à l'interdiction jésuitique de se couvrir le visage assortie d'exceptions type carnaval. Traiter le problème sous l'angle de la dignité humaine aurait évité ces écueils.

[Nombrilist]

Bon, c'est sur qu'argumenté comme cela, c'est convaincant. Néanmoins, dans ces pays là - Etats religieux - culture et religion étant intimement mêlées, plus grand monde ne fait la différence. C'est compliqué d'aller expliquer à notre population musulmane que le voile intégral n'est pas un signe religieux et que par conséquent son interdiction ne relève pas d'une geste anti-musulman. On a vu les levées de bouclier quand on en a parlé sous MAM.

[El Fredo]

C'est pour ça qu'il faut que ce soit des lettrés musulmans respectés qui s'en chargent. Qu'ils disent clairement que :

1. rien dans l'islam n'oblige la femme à se voiler de la tête au pied,
2. les femmes ne portaient pas ce genre de truc du temps du prophète,
3. si le but avoué est de protéger les hommes des tentations, alors le problème vient de l'impiété et de l'hypocrisie des hommes, et pas du corps de la femme, et en ce sens ceux qui obligent les femmes à se voiler pour ces raisons sont de mauvais musulmans car ils devraient plutôt consacrer leur énergie à remettre les hommes dans le droit chemin

[Nombrilist]

On est bien d'accord. Mais alors pourquoi des mecs comme Boubakeur soit-disant "modérés" (sic) ne s'en chargent pas ?

[johanono]

A la limite, on s'en fout de ce que dit le Coran. Ce qui compte, c'est de savoir que la burqa et le voile sont contraires à nos valeurs, et qu'ils doivent être interdits en conséquence, et peu importe ce que dit le Coran.

[Narbonne]

@ el fredo : ton idée d'interdire le niqab/burqa comme sont interdits les symboles nazis me semble bonne. C'est sur que l'arabie saoudite ne va pas apprécier mais c'est pas grave.

[Jeff Van Planet]

La kippa n'est pas un signe de soumission totale comme le niqab.

Donc tu fais des distinctions claires entre les différents signes religieux.

[Narbonne]

1) le niqab est un signe religieux qui symbolise, en plus, la soumission de la femme. C'est tout à fait contraire à la loi française.
Pour rappel, ce n'est pas un hasard si l'islam s'est développé dans les pays polygames.
2) de nombreux musulmans portent aussi l'équivalent de la kippa (je ne sais pas comment cela s'appelle)

rajout:
C’est pour des raisons de sécurité nationale et pour faciliter les contrôles identitaires que le gouvernement sénégalais aurait décidé d’interdire le niqab. Selon FranceTvInfo, le président du pays, Macky Sall, a déclaré mardi 17 novembre : « Le port du voile intégral ne correspond ni à notre culture, ni à nos traditions, ni même à notre conception de l’islam ». Avant d’ajouter qu’il fallait « le courage de combattre cette façon excessive d'imposer une manière d’être » et qu’il ne pouvait pas « accepter qu’on nous impose des modèles d’habillement venus d’ailleurs ».

« Les autorités sénégalaises n’ont pas communiqué publiquement l’interdiction du port de la burqa, mais elle a été notifiée officiellement à l’administration territoriale (gouverneurs de régions, préfets et sous-préfets) et aux services de sécurité de l’ensemble du territoire national, avec effet immédiat » selon le journal La Croix.

[Jeff Van Planet]

tu interprètes le niqab comme soumission de la femme car de cette façon tu peux stigmatiser une partie de la population et faire passer l'idée qu'ils sont inassimilables. J'espère que ça ne t'échappe pas et que tu as bien conscience de ce à quoi tu participes.

[El Fredo]

On est bien d'accord. Mais alors pourquoi des mecs comme Boubakeur soit-disant "modérés" (sic) ne s'en chargent pas ?

Pour des raisons politiques je suppose, il est minoritaire au sein du CFCM.

De toute façon on s'en fout un peu de ce machin, l'islam est une religion décentralisée et démocratique dans le sens où les croyants n'ont pas d'intermédiaires entre eux et Allah, et où seule l'érudition fait autorité dans les débats théologiques auxquels tout le monde peut participer.

[Narbonne]

tu interprètes le niqab comme soumission de la femme car de cette façon tu peux stigmatiser une partie de la population et faire passer l'idée qu'ils sont inassimilables. J'espère que ça ne t'échappe pas et que tu as bien conscience de ce à quoi tu participes.

1) Merci de ne pas interpréter mes propos.
2) Bien sur que c'est une soumission. Pourquoi les hommes ne font ils pas pareil ?
3) Je ne stigmatise personne et tout individu peut évoluer (dans un sens ou dans l'autre). Ces femmes sont plus à plaindre qu'autre chose.