Un pape n'est jamais qu'un leader spirituel, et pas un leader politique à qui on demanderait des actes concrets. Son arme principale est le ministère de la parole. Il est logique qu'il fasse parler de lui et de sa religion à travers de grandes déclarations. On n'attend pas autre chose de lui.Ramdams » Dim 17 Avr 2016 - 20:30 a écrit :Trop communicant pour moi. Je préférais la modestie de Benoît XVI.
Brice Hortefeux appelle les "chefs des autres religions" à imiter le pape
Re: Brice Hortefeux appelle les "chefs des autres religions" à imiter le pape
- Baltorupec
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Re: Brice Hortefeux appelle les "chefs des autres religions" à imiter le pape
L'église catholique doit faire l'équilibriste. Elle a le choix entre rester radicale et avoir alors une communauté stable mais marginalisée, soit s'ouvrir mais peut alors "disparaître" en diluant trop son message.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
Re: Brice Hortefeux appelle les "chefs des autres religions" à imiter le pape
Je n'ai jamais compris qu'on puisse reprocher à un pape d'être conservateur. Un pape est un leader spirituel, il est le gardien d'une doctrine, il est logique qu'il soit conservateur. Un pape qui se met à déclarer tout et n'importe quoi sous prétexte de modernité ne sert plus rien. Il doit au contraire inciter ses fidèles à la réflexion et à la défense de certains idéaux.
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Re: Brice Hortefeux appelle les "chefs des autres religions" à imiter le pape
Un pape à mon sens, doit être conservateur dans le sens qu'il ne doit pas aller dans le sens du vent. Une bonne partie du christianisme est tout de même basé sur la notion de famille indivisible avec un mariage à vie. Bien sûr que cela semble plus logique dans la foi catholique d'être contre l'avortement mais c'est autre chose d'excommunier une petite fille, ses parents et les médecins parce qu'elle a du avorter alors que sa vie été en danger et qu'elle s'était faite violée, ou de refuser au divorcé de se remarier.
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Re: Brice Hortefeux appelle les "chefs des autres religions" à imiter le pape
"Une bonne partie du christianisme est tout de même basé sur la notion de famille indivisible avec un mariage à vie. Bien sûr que cela semble plus logique dans la foi catholique d'être contre l'avortement mais c'est autre chose d'excommunier une petite fille, ses parents et les médecins parce qu'elle a du avorter alors que sa vie été en danger et qu'elle s'était faite violée, ou de refuser au divorcé de se remarier."
Pour retrouver ça dans les évangiles, il faut une bonne dose d'imagination. Si les extrémistes islamistes interprètent le Coran à leur façon. les catholiques font de même avec les évangiles. comme les Juifs avec le 1er testament et autres livres sacré; c'est valable pour toutes les religion. Chacun interprète ses livres sacrés comme ça l'arrange.
Pour retrouver ça dans les évangiles, il faut une bonne dose d'imagination. Si les extrémistes islamistes interprètent le Coran à leur façon. les catholiques font de même avec les évangiles. comme les Juifs avec le 1er testament et autres livres sacré; c'est valable pour toutes les religion. Chacun interprète ses livres sacrés comme ça l'arrange.
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Re: Brice Hortefeux appelle les "chefs des autres religions" à imiter le pape
En fait la notion d un livre sacrée est surtout présente dans ces trois religions, et si il y a des ouvrages sacrés dans d'autres religions, le phénomène n'est pas poussé au point du Judaïsme/Christianisme/Islam.
La différence entre le catholicisme/l'orthodoxie et le protestantisme, c'est que le protestantisme se base uniquement sur la bible, tandis que le catholicisme/orthodoxie s'inscrit dans une tradition, une lignée. C'est d'ailleurs la grande différence entre le protestantisme et l'orthodoxie/Catholicisme.
Quelque chose peut donc être catholique sans se trouver dans les évangiles.
Aujourd'hui, un certain nombre de chrétiens s'autorisent une distance par rapport à la Bible. Notamment car un certains nombres de travaux historiques ont montré l'origine "floue" de la bible qui ne prendra que sa forme définitive qu'au IVème siècle avec un concile pour faire le tri entre la multitudes d'évangiles et de dogmes existant alors.
Ils peuvent d'ailleurs le faire car la bible, enfin le nouveau testament surtout, est l'ouvrage de témoins humains d'une oeuvre divine. (A laquelle je ne crois pas).
L'Islam est pour les musulmans la volontés écrites de Dieu rapporté par Mahomet.
Par contre ce qui peut faire de grosses différences entre musulmans, c'est la place qu'ils accordent aux hadith, paroles prêtés à Mahomet par divers témoins. Les hadiths dans la pratique de certains musulmans occupent une plus grande place religieuse que le coran.
La différence entre le catholicisme/l'orthodoxie et le protestantisme, c'est que le protestantisme se base uniquement sur la bible, tandis que le catholicisme/orthodoxie s'inscrit dans une tradition, une lignée. C'est d'ailleurs la grande différence entre le protestantisme et l'orthodoxie/Catholicisme.
Quelque chose peut donc être catholique sans se trouver dans les évangiles.
Aujourd'hui, un certain nombre de chrétiens s'autorisent une distance par rapport à la Bible. Notamment car un certains nombres de travaux historiques ont montré l'origine "floue" de la bible qui ne prendra que sa forme définitive qu'au IVème siècle avec un concile pour faire le tri entre la multitudes d'évangiles et de dogmes existant alors.
Ils peuvent d'ailleurs le faire car la bible, enfin le nouveau testament surtout, est l'ouvrage de témoins humains d'une oeuvre divine. (A laquelle je ne crois pas).
L'Islam est pour les musulmans la volontés écrites de Dieu rapporté par Mahomet.
Par contre ce qui peut faire de grosses différences entre musulmans, c'est la place qu'ils accordent aux hadith, paroles prêtés à Mahomet par divers témoins. Les hadiths dans la pratique de certains musulmans occupent une plus grande place religieuse que le coran.
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Re: Brice Hortefeux appelle les "chefs des autres religions" à imiter le pape
Hum,hum,hum , le titre peut prêter à confusion ...
J'ai cru un instant que Brice Hortefeux s'était converti.
En lisant l'article, j'ai vu qu'il était toujours fondamentalement xénophobe, partisan d'une solidarité limitée (par exemple aux chrétiens ... Dans cette logique, qui n'est pas la mienne pourquoi les autres religions s'inquièteraient-elles des chrétiens ?) .
Chacun pour soi et Dieu pour compter les abatis !
J'ai cru un instant que Brice Hortefeux s'était converti.
En lisant l'article, j'ai vu qu'il était toujours fondamentalement xénophobe, partisan d'une solidarité limitée (par exemple aux chrétiens ... Dans cette logique, qui n'est pas la mienne pourquoi les autres religions s'inquièteraient-elles des chrétiens ?) .
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Re: Brice Hortefeux appelle les "chefs des autres religions" à imiter le pape
Tous les livres religieux peuvent faire l'objet de multiples interprétations possibles.Georges » Mer 20 Avr 2016 - 19:03 a écrit :"Une bonne partie du christianisme est tout de même basé sur la notion de famille indivisible avec un mariage à vie. Bien sûr que cela semble plus logique dans la foi catholique d'être contre l'avortement mais c'est autre chose d'excommunier une petite fille, ses parents et les médecins parce qu'elle a du avorter alors que sa vie été en danger et qu'elle s'était faite violée, ou de refuser au divorcé de se remarier."
Pour retrouver ça dans les évangiles, il faut une bonne dose d'imagination. Si les extrémistes islamistes interprètent le Coran à leur façon. les catholiques font de même avec les évangiles. comme les Juifs avec le 1er testament et autres livres sacré; c'est valable pour toutes les religion. Chacun interprète ses livres sacrés comme ça l'arrange.
Disons que l'idée communément admise dans la religion catholique est tout de même celle d'une famille traditionnelle, avec mariage à vie, et respect de la vie comme vertu fondamentale.
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Re: Brice Hortefeux appelle les "chefs des autres religions" à imiter le pape
"Disons que l'idée communément admise dans la religion catholique "
C'est ce genre de phrase qui me renforce de mon idées que toutes les religions sont bidons.
C'est ce genre de phrase qui me renforce de mon idées que toutes les religions sont bidons.
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Re: Brice Hortefeux appelle les "chefs des autres religions" à imiter le pape
Je comprend moyennement ce que tu veux dire, mais je suis sûr que tu as une profonde connaissance du Sikhisme, des différentes formes d'hindouïsme, du taoïsme, du bouddhisme, du mazdéisme, du zoroatrisme, de l'anti manichéisme (la religion, pas l'adjectif actuel), du shintoïsme et que tu ne contentes pas de l'horizon "limité" du christianisme, judaïsme et islam qui reste en fait la même religion.Georges » Mer 20 Avr 2016 - 21:18 a écrit :"Disons que l'idée communément admise dans la religion catholique "
C'est ce genre de phrase qui me renforce de mon idées que toutes les religions sont bidons.
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Re: Brice Hortefeux appelle les "chefs des autres religions" à imiter le pape
johanono » 20 Avr 2016, 12:50:32 a écrit :Je n'ai jamais compris qu'on puisse reprocher à un pape d'être conservateur. Un pape est un leader spirituel, il est le gardien d'une doctrine, il est logique qu'il soit conservateur. Un pape qui se met à déclarer tout et n'importe quoi sous prétexte de modernité ne sert plus rien. Il doit au contraire inciter ses fidèles à la réflexion et à la défense de certains idéaux.
Vous me direz que c'est facile, mais il me semble qu'aujourd'hui, être conservateur, c'est précisément aller dans le sens du vent.Baltorupec » 20 Avr 2016, 13:12:07 a écrit :Un pape à mon sens, doit être conservateur dans le sens qu'il ne doit pas aller dans le sens du vent. (...)
François le unième est-il conservateur ? par certains côtés mais ...
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Re: Brice Hortefeux appelle les "
Le catholicisme a évolué au cours des siècles, je ne vois pas pourquoi il serait, maintenant, figé à jamais.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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