La religion véhicule-t-elle systématiquement la violence

Vous souhaitez parler des problèmes de religion dans notre pays ou parler de philosophie c'est içi
Papibilou
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La religion véhicule-t-elle systématiquement la violence

Message non lu par Papibilou » 15 juil. 2016, 10:23:24

J'ai mis ce sujet en ligne sous forme de question. Mais ce n'est pas parce que je n'ai pas la réponse (oui) .
C'est plutôt parce que
1) cela signifie que désigner une religion comme cause ne signifie nullement désigner les croyants comme des coupables. Et il faut sur ce plan comprendre que Finkelkraut ou Onffray ne doivent pas être considérés comme des agents des partis populistes (on ne favorise pas un parti populiste en se cachant les problèmes et en les déclarant non politiquement corrects). Que l'on ne se méprenne pas sur mes propos: la quasi totalité des croyants sont des gens pacifiques ne demandant qu'à pratiquer leur religion en paix.

2) que Les autorités religieuses doivent prendre ce problème à bras le corps car la solution ne peut venir du monde laïque ou des adeptes d'une autre religion. En clair si la chrétienté ou l'islam (ou quelque autre religion que ce soit) recèle sa part d'extrémisme, il appartient à cette même religion d'en assurer la mise au ban de la société. Ou, si vous voulez que les problèmes de violence islamique doivent être réglés par les autorités religieuses de l'islam. De même que la violence chrétienne est un problème à régler par les chrétiens.

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Ramdams
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Re: La religion véhicule-t-elle systématiquement la violence

Message non lu par Ramdams » 15 juil. 2016, 10:38:49

Je n'ai pas non plus de réponse à cette question et bien prétentieux est celui qui prétendra trancher formellement ce débat.
Papibilou » 15 Juil 2016, 09:23:24 a écrit :2) que Les autorités religieuses doivent prendre ce problème à bras le corps car la solution ne peut venir du monde laïque ou des adeptes d'une autre religion. En clair si la chrétienté ou l'islam (ou quelque autre religion que ce soit) recèle sa part d'extrémisme, il appartient à cette même religion d'en assurer la mise au ban de la société. Ou, si vous voulez que les problèmes de violence islamique doivent être réglés par les autorités religieuses de l'islam. De même que la violence chrétienne est un problème à régler par les chrétiens.
C'est une évidence. Mais c'est loin d'être une solution sans faille : les musulmans sunnites ne reconnaissent aucune autorité, sinon l'interprétation qu'ils donnent de leur texte sacré. On pourra instituer une armée d'imams pour lutter contre la tentation djihadiste, si le musulman estime que les imams n'ont pas à avoir d'autorité, alors ce plan échouera. Quant aux autorités laïques, comme ces crétins de politiciens qui nous bassinent avec "l'islam de France", ils ne font que mettre de l'huile sur le feu.
À ces seules considérations théologiques se mêlent des préoccupations nationalistes et politiques.

pierre30
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Re: La religion véhicule-t-elle systématiquement la violence

Message non lu par pierre30 » 15 juil. 2016, 11:00:59

La religion permet à des gens de justifier les actes de violence qu'ils ont envie de commettre. D'autres s'en servent pour cultiver leur spiritualité.

Même chose avec les idéologies politiques. Les écolos US ont tué au nom de la protection des animaux. Des écolos européens affrontent la police à NDL ou à Sivens et l'un d'eux y est mort.

Cela arrivera toujours, autour d'une religion ou d'autre chose. Supprimer les religions ne changerait probablement pas grand chose.

Il suffit de lire certains propos sur les forums pour se rendre compte qu'il existe chez certains un besoin d'exprimer la colère. Parfois les forums ne sont pas suffisants et ils passent à l'acte. (Le plus ch...t c'est qu'ils polluent les discussions)

Alors qu'est-ce qu'on fait ? Valium pour tout le monde ?

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Nombrilist
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Re: La religion véhicule-t-elle systématiquement la violence

Message non lu par Nombrilist » 15 juil. 2016, 11:29:03

A ce que je sache, les vegan ou les zadistes ne commettent pas de meurtres de masse à l'aveugle. Il n'y a que les intégristes religieux qui fassent cela.

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Ramdams
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Re: La religion véhicule-t-elle systématiquement la violence

Message non lu par Ramdams » 15 juil. 2016, 11:31:46

Aux États-Unis, les massacres de masse sont le plus souvent dénotés de toute motivation religieuse.

En Europe, c'est clairement le fait des islamistes.

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albert
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Re: La religion véhicule-t-elle systématiquement la violence

Message non lu par albert » 15 juil. 2016, 11:33:11

Ca ressemble à un sujet du bac philo…

La religion ne véhicule pas systématiquement la violence puisque vous convenez vous-même que la quasi-totalité des croyants sont des gens pacifiques.

Toute pensée, toute philosophie, toute idéologie peut devenir sectaire et sombrer dans la violence. Aujourd’hui, le terrorisme est le fait de l’islamisme mais nous avons connu dans le passé des actes terroristes qui venaient d’indépendantistes, de nationalistes ou d’anarchistes.

Le terrorisme est une forme de guerre occulte et derrière lui se cachent toujours des enjeux géopolitiques. On sait très bien que le terrorisme islamiste est mandaté, financé, organisé par des états arabes. L’EI est né de la guerre d’Irak de 2003 et il s’est ensuite nourri des guerres civiles dans les pays musulmans, en particulier en Libye. La religion, ici, est utilisée, manipulée à des fins géopolitiques.
Modifié en dernier par albert le 15 juil. 2016, 11:34:31, modifié 1 fois.
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Re: La religion véhicule-t-elle systématiquement la violence

Message non lu par Nombrilist » 15 juil. 2016, 11:34:18

Ah oui, j'oubliais les states. Mais c'est bizarre les states. ça n'arrive que chez eux ces trucs-là, sans autre réel motif que le pétage de plomb complet.

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Re: La religion véhicule-t-elle systématiquement la violence

Message non lu par Baltorupec » 15 juil. 2016, 11:39:32

L'Islam et le christianisme se sont véhiculés par la violence. Les religions les plus pacifistes ne se sont tout simplement pas répandus autant. Toute religion finit par être détourné, mais dans le christianisme et dans l'Islam, tout cela est décuplé. Il y a un seul dieu, une seule vérité possible, tout avis divergent est forcément hérétique. C'est enfin des religions qui ne peuvent pas cohabiter avec d'autres contrairement à certains polythéisme ou au bouddhisme. Dans les polythéisme, il est souvent possible de faire place à un nouveau dieu sans demander d'abandonner les autres. Enfin, que ce soit chez les chrétiens, les musulmans ou les juifs, beaucoup de personnes expriment la volonté divine, hors à mon sens exprimer une volonté divine, c'est se prendre pour dieu. Leur égo devenant démesuré bien des croyants se croient tout permis car ils agissent selon la volonté de dieu qu'ils ont fait leur.
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Golgoth
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Re: La religion véhicule-t-elle systématiquement la violence

Message non lu par Golgoth » 15 juil. 2016, 11:43:23

Nombrilist » Ven 15 Juil 2016 - 10:29 a écrit :A ce que je sache, les vegan ou les zadistes ne commettent pas de meurtres de masse à l'aveugle. Il n'y a que les intégristes religieux qui fassent cela.
Pour les vegans on en est pas si loin quand on voit les réactions suite au décès du toréador Victor Barrio. On se rapproche d'un mouvement religieux sur plusieurs points.
A part ça toutes les religions sont des saloperies, ce sont des aliénations collectives.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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albert
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Re: La religion véhicule-t-elle systématiquement la violence

Message non lu par albert » 15 juil. 2016, 11:46:40

Baltorupec » Ven 15 Juil 2016, 11:39:32 a écrit : C'est enfin des religions qui ne peuvent pas cohabiter avec d'autres contrairement à certains polythéisme ou au bouddhisme.
Pourtant ces religions cohabitent bien entre elles, en France et dans de nombreux pays, depuis longtemps. Il y a eu certes des guerres de religion dans le passé, mais c'est parce qu'il y avait une religion dominante et officielle qui jouait un rôle politique. Dans un cadre laïc, sécularisé, multiconfessionnel, il peut très bien y avoir plusieurs religions monothéistes qui cohabitent.
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Re: La religion véhicule-t-elle systématiquement la violence

Message non lu par pierre30 » 15 juil. 2016, 11:52:20

Nombrilist » Ven 15 Juil 2016 - 11:29 a écrit :A ce que je sache, les vegan ou les zadistes ne commettent pas de meurtres de masse à l'aveugle. Il n'y a que les intégristes religieux qui fassent cela.
Ce n'est pas le même degré de violence. Pour que certains aillent plus loin, il suffit d'un gourou qui rassemblera les plus en colère et proposera un "chemin" vers l'absolu à atteindre : "sauver la planète".
La violence de masse est toujours justifiée par les bons sentiments. J'aurais pu prendre le communisme ou le fascisme, mais je préfère parler de ce qui est en vogue aujourd'hui.

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Re: La religion véhicule-t-elle systématiquement la violence

Message non lu par Jean de Meung » 15 juil. 2016, 12:38:14

Oui.

Le judaïsme des origines s'est créé et établi dans la violence et il y eût dans l'antiquité des guerres juives et des conquêtes juives avec conversion des peuples conquis.

Le christianisme est né dans la violence et la mort. Il s'est répandu tout au long du Moyen-âge et jusqu'à la Renaissance dans la violence et le sang : les Croisades, les guerres de religion, le massacre des juifs, des cathares, des protestants, des vaudois, les dragonnades...

L'islam est né dans la violence et s'est répandu par la violence. Guerres tribales du temps du Prophète, conquête islamique, assassinats des califes, des dynasties régnantes, Tamerlan, prise de Babylone, etc...

Si les guerres et violences menées au nom du judaïsme et christianisme ont disparu (Israël et l’Irlande sont des guerres pour d'autres raisons que l'unique raison religieuse), aujourd'hui, il n'y a guère que l'islam qui pose problème. Pas l’islam en tant que religion, mais l'islam par le biais de l'interprétation que peuvent en faire quelques milliers de dangereux intégristes de par le monde, la minorité agissante et perverse. L'islam sunnite vit une constante depuis sa création et la fin de l'Ijtihad au IXème siècle : elle est irréformable !

Je ne reviendrai pas sur ce qui a été dit plus haut quand au clergé qui n'existe pas dans le sunnisme, mais il va falloir quand même un jour que cet islam sunnite s'empare de sa violence, y compris en France. Je pense que c'est d'abord aux musulmans de faire le ménage chez eux, et le ménage commencera réellement le jour où tous ces voiles régresseront en nombre, car l'intégrisme religieux commence déjà par ces têtes qui dans les quartiers sont de plus en plus voilées : c'est un signe de radicalité même s'il ne faut pas y voir un signe violent. Mais c'est parmi ceux-là que se trouvent ceux qui un jour passent ou passeront à l'acte.

Ensuite, assez des beaux discours de nos politiques comme je l'ai déjà dit ailleurs, fini les "plus jamais ça!" C'est bien joli d'envoyer le Clemenceau au large de la Syrie et de l'Irak pour frapper Daesh quand Daesh est chez nous, quand Daesh c'est peut-être notre voisin fragile qui demain prendra un camion pour aller écraser 80 personnes dans la rue ! Assez du renforcement de l'état d'urgence quand cet attentat a été commis sous état d'urgence, Vigiprate et Sentinelle ! Assez de communication ! Des actes forts. Et marquants ! Fini les blabla et les contritions, les déplacements de ministres aux chevets des blessés, face caméras : des actes !

Et les actes ce n'est plus bombarder le Moyen-orient avec son lot de bavures qui chaque fois cré encore et toujours des terroristes qui voudront nous frapper comme on frappe ! Assez d'être à la botte des ricains qui ont mis le feu au MO et auxquels nous léchons les boules pur avoir un os ou un reste. Assez avec nos croisades anti on ne sait pas bien quoi ni qui, l'ennemi comme on l'a vu, il est chez nous, il est en Belgique ; il est né à Paris, à Nice, à Aubervilliers, à Bruxelles ! Il est allé à l'école de la République et il la hait, la République !

Il est là l'ennemi, derrière la porte d'un HLM. Il fait parfois des études et ne fait pas parler de lui, l'ennemi. Il est le voisin gentil, affable. Il vend des fois du shit, fait des braquages, pique des portables puis, pour s'absoudre de sa mauvaise conduite, un jour, il tue. Il tue parce qu'on lui a dit, quelqu'un quelque part, qu'il était un mauvais musulman et qu'il se trompait de vie, qu'il y avait mieux à faire que la délinquance quand de par le monde des frères sont tués par des militaires français, américains, anglais et que l'ennemi il faut le frapper chez lui, au pied de son immeuble, dans sa ville, dans la ville, dans ma ville, dans nos villes.

Le problème avec cet ennemi, c'est qu'on ne sait pas qui il est ni quand il frappera. Mais ce que l'on sait, c'est qu'il sont un certain nombre à être partis en Syrie, en Irak, en Afghanistan, en Libye, et que ceux-là ,un jour, peut-être, reviendront. C'est quand ils reviendront qu'il faudra régler le problème, et bien en amont, sans attendre hypothétiquement qu'un jour l'un d'eux passe à l'acte. Le risque zéro n'existe pas, certes. Mais la prophylaxie, elle, peut être mise en œuvre, et ce, rapidement, et sans le crier sur les toits. Il y a tellement de règlements de compte en banlieue...

Reste le chauffeur PL ou l'égorgeur du dimanche soir. Celui-là on ne le détectera jamais car il passera à l'acte sans avertir personne, sans peut-être même s'être averti lui-même. C'est son jour, son heure, il y va, là, maintenant, quelle que soit l'arme...

84 morts à Nice un soir de 14-juillet !

Et aujourd'hui encore, Président et ministres vont nous dire qu'ils sont prêts, décidés... C'est la guerre a dit M. Valls, la GUERRE !

20 morts en janvier, 130 morts en novembre, 84 morts en juillet...

"Plus jamais ça" qu’ils nous ont dit !

Dieu avec nous. Ou contre.
Je suis juste de passage, ce forum est d'un ennui prodigieux et Nolimits un petit être fragile...

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Baltorupec
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Re: La religion véhicule-t-elle systématiquement la violence

Message non lu par Baltorupec » 15 juil. 2016, 13:47:11

albert » Ven 15 Juil 2016 - 11:46 a écrit :
Baltorupec » Ven 15 Juil 2016, 11:39:32 a écrit : C'est enfin des religions qui ne peuvent pas cohabiter avec d'autres contrairement à certains polythéisme ou au bouddhisme.
Pourtant ces religions cohabitent bien entre elles, en France et dans de nombreux pays, depuis longtemps. Il y a eu certes des guerres de religion dans le passé, mais c'est parce qu'il y avait une religion dominante et officielle qui jouait un rôle politique. Dans un cadre laïc, sécularisé, multiconfessionnel, il peut très bien y avoir plusieurs religions monothéistes qui cohabitent.
Cohabiter c'est un bien grand mot. Les protestants sont extrêmement anecdotiques en France depuis la révocation de l'Édit de Nantes tout comme les juifs. Les Irlandais et les Anglais n'ont pas cessé de se foutre sur la g....., l'Allemagne reste une exception et est une coalition d'états dans lesquels les religions ne cohabitaient pas, le sud catholique, le nord protestant. A mon sens on peut parler de réelle cohabitation quand une minorité religieuse a un poids démographique suffisant, je mettrais la barrière très artificiel de 10 %. D'ailleurs, l'antisémitisme est resté très virulent en France jusqu'à la fin des années 80 (il suffit de voir le genre de courriers qu'envoyaient les partisans du père Le Pen à Mendès-France).

Dans tout les pays musulmans, les minorités religieuses étaient tolérées en contrepartie d'un impôt bien lourd.

Aux USA, états censés être laïques et sécularisé les discriminations contre les catholiques étaient très fortes jusqu'aux années 60.
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albert
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Re: La religion véhicule-t-elle systématiquement la violence

Message non lu par albert » 15 juil. 2016, 15:30:38

Baltorupec » Ven 15 Juil 2016, 13:47:11 a écrit : D'ailleurs, l'antisémitisme est resté très virulent en France jusqu'à la fin des années 80 (il suffit de voir le genre de courriers qu'envoyaient les partisans du père Le Pen à Mendès-France).
Ce n'est pas du tout mon ressenti : j'ai plutôt l'impression que l'antisémitisme, qui avait été très virulent à la fin du 19e siècle et au début du 20e, avait quasiment disparu après la Shoah, sauf dans les milieux d'extrême droite mais qui étaient très marginaux à l'époque, et qu'il est réapparu au début des années 1980, avec la guerre du Liban (1982), puis avec la médiatisation de Jean-Marie Le Pen à partir de 1983-84. Mais il ne faut pas confondre antisémitisme et conflits inter-religieux, je pense que ce sont deux choses différentes même s'il peut y avoir des liens.
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Narbonne
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Re: La religion véhicule-t-elle systématiquement la violence

Message non lu par Narbonne » 15 juil. 2016, 15:32:01

+1
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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