La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

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politicien
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La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par politicien » 17 mars 2017, 07:35:15

Bonjour,
Le septième rapport officiel en trois décennies sur ce sujet démontre l'impuissance de l'État à prévenir la radicalisation de certains imams venus de l'étranger.

La régulation de la formation des imams en France ressemble à un labyrinthe sans issue. Et ce n'est pas le septième rapport sur le sujet - en trois décennies - qui devait être remis, jeudi 16 mars, aux ministres de l'Intérieur et de l'Éducation nationale, respectivement Bruno Le Roux et Najat Vallaud-Belkacem - qui ouvre des perspectives innovantes.

L'islamologue Rachid Benzine et les professeurs d'université Catherine Mayeur-Jaouen et Mathilde Philip-Gay, les trois auteurs très autorisés sur le sujet, n'ont pourtant pas démérité dans l'analyse de la situation.

La formation de l'écrasante majorité des quelques 1800 imams actifs en France échappe à tout contrôle, sinon à celui des fédérations musulmanes

Leur diagnostic d'une situation complexe tient en deux idées-forces: la formation de l'écrasante majorité des quelques 1800 imams actifs en France échappe à tout contrôle sinon à celui des fédérations musulmanes ; la tentative de renforcer la formation universitaire en islamologie pour travailler à la déradicalisation voit plutôt les quelques apprentis imams qui s'y rendent contester cette lecture universitaire du coran. Ils la récusent même en bloc. «Les enseignants du supérieur, écrivent-ils, se heurtent à des contestations croissantes».

(...)

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... cadrer.php
Qu'en pensez vous ?
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johanono
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par johanono » 17 mars 2017, 08:18:32

Nous sommes dans un pays laïque, mais bizarrement, ça ne choque pas grand-monde que l’État en vienne à s'occuper de la formation des imams. Le principe de laïcité exige pourtant que l’État ne s'occupe pas de la formation des imams. L’État doit simplement assurer le respect de l'ordre public. Si la religion musulmane oblige notre État à violer un principe vieux d'un siècle et solidement ancré dans les mœurs, alors ça prouve bien qu'il existe une irréductible altérité culturelle entre cette religion et nos valeurs sociales, et que cette irréductible altérité culturelle ne peut que générer des tensions sociales croissantes.

Incognito
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par Incognito » 17 mars 2017, 08:43:11

Je me demande comment ces imans étrangers obtiennent des permis de séjour en France.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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omega95
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par omega95 » 17 mars 2017, 12:32:46

Johanono, laïc ne signifie pas athée. Laïc signifie qu'il n'y a pas de religion d'Etat, pas que l'Etat ne s'occupe pas des religions, surtout si elles peuvent poser des problème de sécurité publique !
Deux solutions :
- L'Islam est compatible avec les lois françaises : les imams doivent alors s'organiser pour s'auto-contrôler, à défaut l'Etat devra le faire (à la charge des mosquées, bien sur !)
- L'Islam n'est pas compatible avec les lois françaises : alors l'islam doit être mis hors la loi et interdit en France.
C'est pourtant pas compliqué, non ?
Maintenant, nous savons tous que la Gauche ayant perdu les voix des travailleurs au profit du FN, elle ne peut pas se passer des voix des immigrés massivement musulmans et les courtisent en étant prête à mettre en danger la vie des français non musulmans....
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Papibilou
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par Papibilou » 25 mai 2017, 11:44:10

Autant que je sache:
les imams son parfois élus dans l'assemblée de fidèles en raison de leurs connaissances de l'Islam. Ceux là devraient faire l'objet d'un court contrôle pou s'assurer qu'ils vont bien prêcher dans le respect des lois de la République.
D'autres imams viennent d’Arabie saoudite et sont le plus souvent des salafistes dont, nous le savons, l'islam prêché ne respecte pas les lois de la république. C'est cette source qui doit être tarie de manière autoritaire par l'état et au plus vite.
Enfin d'autres imams sont actuellement formés au Maroc (ce qui est une façon un peu hypocrite de respecter le principe de laïcité) - le financement provenant en partie d'un patrimoine particulier d'un spécialiste en religion français enseignant en université - mais ceux là sont des soufistes dont les principes religieux sont tout à fait compatibles avec les lois de la République. On se retrouve dans le premier cas avec le fait de s'assurer qu'ils respectent mais aussi connaissent les lois de notre pays.

Quant aux principes de laïcité (au moins déjà battus en brèche en Alsace Moselle) auquel je suis pourtant très profondément attaché, il me semble que le principe de réalité doit lui être opposé si on ne trouve pas de solution satisfaisante car imaginer que l'on puisse interdire l'Islam est hautement fantaisiste selon moi.

phoenix72
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par phoenix72 » 06 juin 2017, 11:33:52

Franchement j'ai essayé d'y voir clair sur l'islam mais c'est très difficile car il y a plusieurs courants ,alors pour déceler le bon du mauvais imam cela me semble bien compliqué.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:ArboIslam.svg

sandy
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par sandy » 06 juin 2017, 11:40:07

Impossible a encadrer surtout parce que la moindre repression a leur egard entraine les hauts cries des assoc' anti islamophobie et autres...
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les orteils
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par les orteils » 06 juin 2017, 12:29:07

Si les imams ne veulent pas de l'université, qu'ils respectent nos lois. Il faut qu'on interdise certaines pratiques comme le salafisme. L'autre critère est la compatibilité avec notre République. Ceux auxquels ça ne convient pas peuvent partir. Ou doivent se soumettre.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

sandy
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par sandy » 06 juin 2017, 12:53:30

Tu en demande trop!
Regarde déja les lever de bouclier quand on a le malheur de faire remarquer que celon lal ois la burqua et le voile sont interdit!
Restez chez vous!

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Nolimits
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par Nolimits » 06 juin 2017, 12:55:45

la tentative de renforcer la formation universitaire en islamologie pour travailler à la déradicalisation voit plutôt les quelques apprentis imams qui s'y rendent contester cette lecture universitaire du coran. Ils la récusent même en bloc. «Les enseignants du supérieur, écrivent-ils, se heurtent à des contestations croissantes».
Avec des assassins illuminés qui tuent nos compatriotes tous les 15j, je pense avoir des solutions assez claires et qui seraient rapidement mises en oeuvre pour ces "apprentis immams" qui..."contestent" ! :mur:

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GAB
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par GAB » 06 juin 2017, 13:35:20

phoenix72 a écrit :
06 juin 2017, 11:33:52
Franchement j'ai essayé d'y voir clair sur l'islam mais c'est très difficile car il y a plusieurs courants ,alors pour déceler le bon du mauvais imam cela me semble bien compliqué.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:ArboIslam.svg
Entre salafistes , chiites , sunnites et chiites c'est un peu confus ... et un peu leurs nouilles aussi .
Déjà qu'on se fiche des bisbilles entre catholiques et protestants .
C'est juste dommage que ce soit le prétexte à des massacres méme loin de chez nous .

Ce que l'on attend des autorités religieuses musulmanes est qu'elles rappellent
que la vie des homos , des porteuses de minijupes , du buveurs d'alcool , des dessinateurs et autres athées
vaut celles des croyants et pratiquants et que rien ne justifie des massacres aveugles .

Tiens les tunisiens comme les iraniens en ont marre de l'islam . Bravo , continuez .

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2 ... _3212.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Naudeon2
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par Naudeon2 » 22 juil. 2017, 15:56:05

johanono a écrit :
17 mars 2017, 08:18:32
... bizarrement, ça ne choque pas grand-monde que l’État en vienne à s'occuper de la formation des imams.
En effet- (je n'ai pas su trouver un smiley adapté...)

phoenix72
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par phoenix72 » 23 juil. 2017, 11:28:18

Ben si ,car cela ne changera rien car ce n'est pas les imams qui sont en cause mais des partis politiques qui n'ont rien de religieux et qui se disent islamiques pour tuer ,saccager et imposer leurs lois .Il faudrait plutôt laisser les imams faire leur boulot et apprendre aux jeunes la vraie religion islamique.Les terroristes ne sont pas des croyants mais des opportunistes qui recherchent le pouvoir par la peur en prêchant une religion déviée que seuls les novices ou naïfs peuvent croire.

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Cheshire cat
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par Cheshire cat » 23 juil. 2017, 21:10:17

sandy a écrit :
06 juin 2017, 12:53:30
Tu en demande trop!
Regarde déja les lever de bouclier quand on a le malheur de faire remarquer que celon lal ois la burqua et le voile sont interdit!
Tant qu'on ne fait pas remarquer aux évêques qu'on ne peut en France interdire l'accès de certaines professions aux femmes et qu'on ne peut pas licencier un salarié parce qu'il se marie ...
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Baltorupec
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par Baltorupec » 23 juil. 2017, 21:14:01

GAB a écrit :
06 juin 2017, 13:35:20
phoenix72 a écrit :
06 juin 2017, 11:33:52
Franchement j'ai essayé d'y voir clair sur l'islam mais c'est très difficile car il y a plusieurs courants ,alors pour déceler le bon du mauvais imam cela me semble bien compliqué.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:ArboIslam.svg
Entre salafistes , chiites , sunnites et chiites c'est un peu confus ... et un peu leurs nouilles aussi .
Déjà qu'on se fiche des bisbilles entre catholiques et protestants .
C'est juste dommage que ce soit le prétexte à des massacres méme loin de chez nous .

Ce que l'on attend des autorités religieuses musulmanes est qu'elles rappellent
que la vie des homos , des porteuses de minijupes , du buveurs d'alcool , des dessinateurs et autres athées
vaut celles des croyants et pratiquants et que rien ne justifie des massacres aveugles .

Tiens les tunisiens comme les iraniens en ont marre de l'islam . Bravo , continuez .

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2 ... _3212.html
Espérons que les lumières de l'athéismes se répandent, mais elles peuvent brûler ceux qui les regarde de trop près.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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