Le blasphème est-il admissible aujourd'hui ?

[Papibilou]

J'ai beaucoup de mal avec l'idée que l'on ne pourrait pas juger le passé avec notre regard d'aujourd'hui. Le passé est au contraire une source d'informations sur ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas. Contextualiser les faits ne les excuse pas et on n'est pas dans l'erreur si on trouve ces pratiques répugnantes...

il ne s'agit pas là de porter un jugement mais d'énoncer un fait. C'est simplement factuel:
- à l'aune de nos législations Mahomet serait considéré comme pédophile et condamné comme tel.
Il s'agit bien d'un conditionnel et l'intérêt de ce type d'appréciation est que en énonçant ce fait, les musulmans peuvent-ils considérer qu'il s'agit d'une offense à leur prophète ?

[Camille]

J'ai beaucoup de mal avec l'idée que l'on ne pourrait pas juger le passé avec notre regard d'aujourd'hui. Le passé est au contraire une source d'informations sur ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas. Contextualiser les faits ne les excuse pas et on n'est pas dans l'erreur si on trouve ces pratiques répugnantes...

il ne s'agit pas là de porter un jugement mais d'énoncer un fait. C'est simplement factuel:
- à l'aune de nos législations Mahomet serait considéré comme pédophile et condamné comme tel.
Il s'agit bien d'un conditionnel et l'intérêt de ce type d'appréciation est que en énonçant ce fait, les musulmans peuvent-ils considérer qu'il s'agit d'une offense à leur prophète ?

Dit de cette manière, nous sommes d'accord.

[Jeff Van Planet]

[...]

Alors, pourquoi cette radicalisation chez les jeunes musulmans français ? Je trouve que le sujet est traité de manière tellement superficielle par les autorités et la société civile. On se contente de blâmer la propagande jihadiste, qui n'est qu'un média, un vecteur... mais on ne puise pas vraiment dans les sources du problème...

J'ai une explication à ça. Par exemple j'ai des arrière grand parents qui viennent de Pologne. Ils sont arrivé dans les années 20 avec ma grand mère encore bébé.
De nos jours, avec ma tête et ma couleur de peau personne ne me renvois à mes origines. A moins que je ne le dise, personne ne le remarque. En revanche un Maghrébin, lui, même après 3 génération ça continue de se voir et il trouvera toujours un abruti pour lui renvoyer ses origines à la tronche. Difficile de se sentir partie du pays dans de telle conditions. Alors tu te rattaches à tes origines, dans leurs cas, la religion. Même s'il n'y connaissent rien et son prêts à croire n'importe quelle ânerie que n'importe qui leurs dit sur leur religion.

Si tu rajoutes à ça le faite qu'un mec qui subit plusieurs échecs aura tendance à les associer à ce rejet, à ce manque d'intégration, tu as là un cocktail explosif et une usine à jhiadistes.
Note: c'est humain d'associer des choses qui n'ont rien à voir les unes avec les autres. Exemple on est pas en avance on se prend 3 feu au rouge on est capable de penser "on m'en veut aujourd'hui!" même s'il n'y a aucunes connection logique entre le passage au rouge et le faite qu'on soit en retard. Tout comme il n'y a pas de relation de causes à effets entre le faite que des abrutis renvois des français à un pays qu'il ne connaissent pas juste à cause de leurs couleur de peau et le faite que ces maghrébins subissent des échecs scolaires pro ou autre.
Mais le cerveau humain est ainsi fait.

[Nombrilist]

Oh les pauvres choux (à la crème) à qui on demande si ils sont originaires d'Afrique du Nord. Moi, depuis que j'ai 5 ans, tout le monde me demande si je suis chinois. Ce n'est pas pour autant que j'ai sombré dans le maoïsme.

[Jeff Van Planet]

[Papibilou]

J'ai une explication à ça. Par exemple j'ai des arrière grand parents qui viennent de Pologne. Ils sont arrivé dans les années 20 avec ma grand mère encore bébé.
De nos jours, avec ma tête et ma couleur de peau personne ne me renvois à mes origines. A moins que je ne le dise, personne ne le remarque. En revanche un Maghrébin, lui, même après 3 génération ça continue de se voir et il trouvera toujours un abruti pour lui renvoyer ses origines à la tronche. Difficile de se sentir partie du pays dans de telle conditions. Alors tu te rattaches à tes origines, dans leurs cas, la religion. Même s'il n'y connaissent rien et son prêts à croire n'importe quelle ânerie que n'importe qui leurs dit sur leur religion.

D'abord vous ne me ferez pas croire que Van Planet c'est polonais !
Ensuite, vous n'avez pas tort de penser que l'attitude de certains c... (de souche peut-être, car on peut être c.. de père en fils) ) puissent faire pencher d'autres c... (pas de souche européenne mais peut-être de souche quand même) vers le communautarisme.
Mais, en la matière, les c... ne penchent pas forcément tout seuls. Il y a souvent quelqu'un d'un peu plus roublard qu'eux pour les pousser.

[Aiden]

Pour comprendre le recours aux origines, il faut aussi se rappeler le contexte des années 70/80. A l'époque, vous aviez un FN qui sortait des slogans du type "1 millions d'immigrés, c'est un millions de chômeur en trop" (ou quelque chose comme ça). La gauche a dénoncé, par opportunisme ou non, ce type de discours. C'était d'autant plus naturelle pour cette gauche qu'on sortait des guerres coloniales. Certaines personnes de gauche ont, à cette occasion, intériorisé la défense des étrangers au nom d'un anti-colonialisme dépassé. A cela, vous rajoutez le chômage qui touche un nombre plus importants de "banlieusard", la concentration dans certaines banlieues de certaines population et vous comprenez comment on peut être tenté de se référer aux identités d'origine. Les discours de certains prêcheurs sur la responsabilité exclusive de la société française ne peuvent que trouver un échos.
On sait aussi que le mal-être rend plus probable le recours à la religion. Celle-ci donne des réponses assez simples à comprendre. D'autant plus qu'elles répondent à un besoin de spiritualité que ne trouvent pas ces jeunes dans nos sociétés. Ce besoin est d'autant plus fort que ces individus ont vécu dans des familles destructurées. L'islam leur permet de justifier leur envie d'une famille stable (= les valeurs conservatrices portées par toutes les religions monothéistes).

Mais en plus de la crise identitaire, il faut rappeler que les parents transmettent de plus en plus l'islam à leurs enfants.

[karoline]

[...]

Alors, pourquoi cette radicalisation chez les jeunes musulmans français ? Je trouve que le sujet est traité de manière tellement superficielle par les autorités et la société civile. On se contente de blâmer la propagande jihadiste, qui n'est qu'un média, un vecteur... mais on ne puise pas vraiment dans les sources du problème...

J'ai une explication à ça. Par exemple j'ai des arrière grand parents qui viennent de Pologne. Ils sont arrivé dans les années 20 avec ma grand mère encore bébé.
De nos jours, avec ma tête et ma couleur de peau personne ne me renvois à mes origines. A moins que je ne le dise, personne ne le remarque. En revanche un Maghrébin, lui, même après 3 génération ça continue de se voir et il trouvera toujours un abruti pour lui renvoyer ses origines à la tronche. Difficile de se sentir partie du pays dans de telle conditions. Alors tu te rattaches à tes origines, dans leurs cas, la religion. Même s'il n'y connaissent rien et son prêts à croire n'importe quelle ânerie que n'importe qui leurs dit sur leur religion.

Si tu rajoutes à ça le faite qu'un mec qui subit plusieurs échecs aura tendance à les associer à ce rejet, à ce manque d'intégration, tu as là un cocktail explosif et une usine à jhiadistes.
Note: c'est humain d'associer des choses qui n'ont rien à voir les unes avec les autres. Exemple on est pas en avance on se prend 3 feu au rouge on est capable de penser "on m'en veut aujourd'hui!" même s'il n'y a aucunes connection logique entre le passage au rouge et le faite qu'on soit en retard. Tout comme il n'y a pas de relation de causes à effets entre le faite que des abrutis renvois des français à un pays qu'il ne connaissent pas juste à cause de leurs couleur de peau et le faite que ces maghrébins subissent des échecs scolaires pro ou autre.
Mais le cerveau humain est ainsi fait.

Belles analyses, je suis totalement en phase avec ses pensées.

[karoline]

Moi, depuis que j'ai 5 ans, tout le monde me demande si je suis chinois. Ce n'est pas pour autant que j'ai sombré dans le maoïsme.

Pas comparable, (pour l'instant......)

[karoline]

On sait aussi que le mal-être rend plus probable le recours à la religion. Celle-ci donne des réponses assez simples à comprendre. D'autant plus qu'elles répondent à un besoin de spiritualité que ne trouvent pas ces jeunes dans nos sociétés. Ce besoin est d'autant plus fort que ces individus ont vécu dans des familles destructurées. L'islam leur permet de justifier leur envie d'une famille stable (= les valeurs conservatrices portées par toutes les religions monothéistes).

Mais en plus de la crise identitaire, il faut rappeler que les parents transmettent de plus en plus l'islam à leurs enfants.

Mes paroles peuvent sembler un peu basiques, mais les guerres de "religion" ne sont elles pas toutes "économiques"??

[Nombrilist]

Moi, depuis que j'ai 5 ans, tout le monde me demande si je suis chinois. Ce n'est pas pour autant que j'ai sombré dans le maoïsme.

Pas comparable, (pour l'instant......)

Pourquoi ?

[Baltorupec]

@Jeff Van Planet Je ne pense pas que cela explique forcément. Déjà, parce qu'un certain nombre de maghrébins sont des blancs (pas tous), en tout cas pas beaucoup moins blanc que , et parmi les radicalisés, on peut avoir des tchétchènes (blancs), des turques et des libanais (assez blanc en général).

A mon sens, néanmoins, il est évident qu'il ne faut pas nier l'aspect ethnique aux sentiments communautaires. J'ai l'impression que l'on est passé d'un extrême où il y avait un fantasme d'un peuple "pure" , éternel et potentiellement génétiquement pur, au déni du fait que les liens de sang sont aussi un aspect important d'un peuple, même si il est loin d'être le seul, réduisant le fait d'être français à un ensemble de valeurs assez floues.

[Aiden]

A mon sens, néanmoins, il est évident qu'il ne faut pas nier l'aspect ethnique aux sentiments communautaires. J'ai l'impression que l'on est passé d'un extrême où il y avait un fantasme d'un peuple "pure" , éternel et potentiellement génétiquement pur, au déni du fait que les liens de sang sont aussi un aspect important d'un peuple, même si il est loin d'être le seul, réduisant le fait d'être français à un ensemble de valeurs assez floues.

La France n'a jamais eu une conception racialiste du peuple. C'est en Allemagne que cela a été théorisé. Cependant, il est possible que cela ait été pensé par beaucoup de Français.
Les liens du sang sont-ils importants pour un peuple?

[Jeff Van Planet]

J'ai une explication à ça. Par exemple j'ai des arrière grand parents qui viennent de Pologne. Ils sont arrivé dans les années 20 avec ma grand mère encore bébé.
De nos jours, avec ma tête et ma couleur de peau personne ne me renvois à mes origines. A moins que je ne le dise, personne ne le remarque. En revanche un Maghrébin, lui, même après 3 génération ça continue de se voir et il trouvera toujours un abruti pour lui renvoyer ses origines à la tronche. Difficile de se sentir partie du pays dans de telle conditions. Alors tu te rattaches à tes origines, dans leurs cas, la religion. Même s'il n'y connaissent rien et son prêts à croire n'importe quelle ânerie que n'importe qui leurs dit sur leur religion.

D'abord vous ne me ferez pas croire que Van Planet c'est polonais !

Ma Grand-mère était polonaise, Van Planet vient de mon grand père

Ensuite, vous n'avez pas tort de penser que l'attitude de certains c... (de souche peut-être, car on peut être c.. de père en fils) ) puissent faire pencher d'autres c... (pas de souche européenne mais peut-être de souche quand même) vers le communautarisme.
Mais, en la matière, les c... ne penchent pas forcément tout seuls. Il y a souvent quelqu'un d'un peu plus roublard qu'eux pour les pousser.

Il ne faut pas négliger la dernière partie de mon message. Celle où J'explique le défaut humain d'associer des choses qui n'ont pas de rapport entre elles, l'exemple du feu rouge.
Donc le nord africain qui a tout réussit, qui a des parents aisés, qui a passé toute ses vacances à la mer, a qui on a payé des classes prépa, bref, qui n'a jamais connu d'échecs, n'est pas concerné. En revanche, celui qui a toute sa vie vécu en échec scolaire, qui avait des parents sur les quels il ne pouvait pas compter, qui ne trouve pas de taff, va associer cette série d'échecs, à tord, avec le faite qu'il soit rejeté dû à ses origines.
Je rajoute toute une vie d'échecs plus toute une vie d'exclusion peut pousser à ça.

[Nombrilist]

Toute une vie, c'est quand on a 70 ans. Nos terroristes n'en ont même pas 25. Le Tchétchène en avait 18. Faut arrêter avec la victimisation.