Guillaume Cuchet: «La moitié des Français se considèrent encore comme catholiques»

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Hector

Re: Guillaume Cuchet: «La moitié des Français se considèrent encore comme catholiques»

Message non lu par Hector » 03 oct. 2021, 21:42:19

Yakiv a écrit :
03 oct. 2021, 20:47:33
Hector a écrit :
02 oct. 2021, 22:26:51
A ceux qui m'accusent d'être un vieux réactionnaire sentant la sacristie, je vous dis ici que je ne fais pas partie des 2% qui pratique régulèrement, mais que je fais partie des 50% qui se déclarent catholiques et des 75% qui pensent que la France est un pays de culture chrétienne.
A ce que je sache, tu ne crois pas vraiment en Dieu et en la résurrection du Christ, si ?
En Dieu, je n'en sais rien, je suis douteur et non docteur, un peu Blaise Pascal à l'envers. La résurrection et l'Immaculée Conception, non bien entendu, il faut rester raisonnable. Je crois aux valeurs et pas aux légendes et aux rites, en d'autres temps je me serais fait cathare ou protestant. Je pense comme un protestant d'ailleurs, et en particulier que je mérite le peu de fric que j'ai et la retraite qui m'attend si Dieu me prête vie jusque là.
Ce qui est important, ce sont les valeurs judéo-chrétiennes exprimées dans les Tables de la Loi et plus généralement le Pentateuque puis le reste et pas la pratique et les rites intégristes.
Livre de l’Exode 20, 1-18 : dans la Bible et la foi chrétienne, l’Exode désigne la libération des tribus israélites de l’esclavage d’Egypte et le don de la Loi au Sinaï.

Et Dieu prononça toutes les paroles que voici : “Je suis le Seigneur ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison d’esclavage.

Tu n’auras pas d’autres dieux que moi. Tu ne feras aucune idole, aucune image de ce qui est là-haut dans les cieux, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux par-dessous la terre. Tu ne te prosterneras pas devant ces images, pour leur rendre un culte. Car moi, le Seigneur ton Dieu, je suis un Dieu jaloux : chez ceux qui me haïssent, je punis la faute des pères sur les fils, jusqu’à la troisième et la quatrième génération ; mais ceux qui m’aiment et observent mes commandements, je leur garde ma fidélité jusqu’à la millième génération.

Tu n’invoqueras pas le nom du Seigneur ton Dieu pour le mal, car le Seigneur ne laissera pas impuni celui qui invoque son nom pour le mal.

Tu feras du sabbat un mémorial, un jour sacré. Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ; mais le septième jour est le jour du repos, sabbat en l’honneur du Seigneur ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l’immigré qui réside dans ta ville. Car en six jours le Seigneur a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu’ils contiennent, mais il s’est reposé le septième jour. C’est pourquoi le Seigneur a béni le jour du sabbat et l’a consacré.

Honore ton père et ta mère, afin d’avoir longue vie sur la terre que te donne le Seigneur ton Dieu.

Tu ne commettras pas de meurtre.

Tu ne commettras pas d’adultère.

Tu ne commettras pas de vol.

Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.

Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne : rien de ce qui lui appartient.”

pierre30
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Re: Guillaume Cuchet: «La moitié des Français se considèrent encore comme catholiques»

Message non lu par pierre30 » 04 oct. 2021, 09:40:47

Toutes les religions du livre les utilisent.

Papibilou
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Re: Guillaume Cuchet: «La moitié des Français se considèrent encore comme catholiques»

Message non lu par Papibilou » 04 oct. 2021, 12:17:59

Quand on pense que sans le Pentateuque, nous n'aurions sans doute pas la notion de semaine (avec le dimanche (dominicus, seigneur)) pour rythmer le temps. Mais le pentateuque et les 10 commandements peuvent-ils être considérés comme chrétiens , voire catholiques ?

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Snark
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Re: Guillaume Cuchet: «La moitié des Français se considèrent encore comme catholiques»

Message non lu par Snark » 04 oct. 2021, 13:21:16

Hector a écrit :
03 oct. 2021, 14:13:03
Voilà l'argument de choc laïcard habituel : les curés sont tous des pédophiles.
Non bien sur mais la frustration générée par le célibat
est un terreau favorable aux dérapages .

En matière sexuelle la laïcité se base sur le consentement mutuel
le respect et l'information . La religion se base sur la frustration et la culpabilisation .

Les lois laïques se basent sur l'égalité entre autres entre hommes
et femmes , la liberté de conscience et de critique des dogmes ,
la possibilité de procréer si on veut et quand on veut .

Quant à la religion face à la science allez donc voir du coté de Galilé
et des créationnistes .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9ationnisme
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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johanono
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Re: Guillaume Cuchet: «La moitié des Français se considèrent encore comme catholiques»

Message non lu par johanono » 04 oct. 2021, 14:36:10

"En matière sexuelle la laïcité se base sur le consentement mutuel le respect et l'information"

Quel rapport entre le sexe et la laïcité ? :gratte:

Hector

Re: Guillaume Cuchet: «La moitié des Français se considèrent encore comme catholiques»

Message non lu par Hector » 04 oct. 2021, 15:15:03

Papibilou a écrit :
04 oct. 2021, 12:17:59
Quand on pense que sans le Pentateuque, nous n'aurions sans doute pas la notion de semaine (avec le dimanche (dominicus, seigneur)) pour rythmer le temps. Mais le pentateuque et les 10 commandements peuvent-ils être considérés comme chrétiens , voire catholiques ?
Le Pentateuque est la base des 3 religions juive, chrètienne et musulmane. La Genèse et l'Exode et le reste des 5 Livres et des suivants sont enseignés au catéchisme et sont la base de la religion chrétienne catholique, additionnée bien entendu du Nouveau Testament.

Papibilou
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Re: Guillaume Cuchet: «La moitié des Français se considèrent encore comme catholiques»

Message non lu par Papibilou » 05 oct. 2021, 08:24:18

Hector a écrit :
04 oct. 2021, 15:15:03
Papibilou a écrit :
04 oct. 2021, 12:17:59
Quand on pense que sans le Pentateuque, nous n'aurions sans doute pas la notion de semaine (avec le dimanche (dominicus, seigneur)) pour rythmer le temps. Mais le pentateuque et les 10 commandements peuvent-ils être considérés comme chrétiens , voire catholiques ?
Le Pentateuque est la base des 3 religions juive, chrètienne et musulmane. La Genèse et l'Exode et le reste des 5 Livres et des suivants sont enseignés au catéchisme et sont la base de la religion chrétienne catholique, additionnée bien entendu du Nouveau Testament.
Ce que je veux dire c'est que pour le catholicisme comme pour l'islam, il s'agit bien d'un emprunt. Que ces 2 religions l'aient adopté, c'est clair, mais au fond ces principes essentiels que sont les commandements ( sauf le premier bien sûr ) ne seraient-ils pas le signe que nous avons plus précisément une culture judéo chrétienne voire plus juive que chrétienne ?

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Camille
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Re: Guillaume Cuchet: «La moitié des Français se considèrent encore comme catholiques»

Message non lu par Camille » 05 oct. 2021, 09:56:16

Sinon, on pourrait remplacer les fameuses valeurs judéo-chrétiennes par la science ? Ce serait nettement plus utile. Le respect de l'autre, il s'apprend mieux à travers la science, et au moins, il n'y a pas cette compétition pour être meilleur chrétien que le voisin.

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Nombrilist
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Re: Guillaume Cuchet: «La moitié des Français se considèrent encore comme catholiques»

Message non lu par Nombrilist » 05 oct. 2021, 10:05:25

Camille a écrit :
05 oct. 2021, 09:56:16
Sinon, on pourrait remplacer les fameuses valeurs judéo-chrétiennes par la science ? Ce serait nettement plus utile. Le respect de l'autre, il s'apprend mieux à travers la science, et au moins, il n'y a pas cette compétition pour être meilleur chrétien que le voisin.
D'ailleurs, au siècle des lumières et jusqu'à l'an 2000 environ, la science a remplacé dans notre pays les pans obscurantistes et rétrogrades de la religion.

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Kadavre
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Re: Guillaume Cuchet: «La moitié des Français se considèrent encore comme catholiques»

Message non lu par Kadavre » 05 oct. 2021, 10:33:32

Camille a écrit :
05 oct. 2021, 09:56:16
Sinon, on pourrait remplacer les fameuses valeurs judéo-chrétiennes par la science ? Ce serait nettement plus utile. Le respect de l'autre, il s'apprend mieux à travers la science, et au moins, il n'y a pas cette compétition pour être meilleur chrétien que le voisin.
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme (Rabelais).

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Camille
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Re: Guillaume Cuchet: «La moitié des Français se considèrent encore comme catholiques»

Message non lu par Camille » 05 oct. 2021, 10:49:08

Kadavre a écrit :
05 oct. 2021, 10:33:32
Camille a écrit :
05 oct. 2021, 09:56:16
Sinon, on pourrait remplacer les fameuses valeurs judéo-chrétiennes par la science ? Ce serait nettement plus utile. Le respect de l'autre, il s'apprend mieux à travers la science, et au moins, il n'y a pas cette compétition pour être meilleur chrétien que le voisin.
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme (Rabelais).
Peut-être mais on n'a pas besoin de la tradition chrétienne pour ça.

Hector

Re: Guillaume Cuchet: «La moitié des Français se considèrent encore comme catholiques»

Message non lu par Hector » 05 oct. 2021, 10:54:43

@Camille En effet, mais on a néanmoins besoin de valeurs et de lois en découlant. Les nationaux-socialistes et les staliniens avaient des scientifiques très brillants, utilisés à mauvais escient par défaut de valeurs morales (chrétiennes).
Modifié en dernier par Hector le 05 oct. 2021, 19:09:12, modifié 2 fois.

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Camille
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Re: Guillaume Cuchet: «La moitié des Français se considèrent encore comme catholiques»

Message non lu par Camille » 05 oct. 2021, 12:03:03

Oui, et l'on pourrait également citer la Chine moderne qui, sans aller dans les excès du nazisme et du stalinisme, a peu d'égard pour le genre humain, voire pour le vivant tout court. Mais le point commun de ces trois régimes, c'est une répression des religions et des croyants, à des degrés très divers.

Maintenant, la science a un caractère universel, elle ne juge pas, elle établit des vérités et n'appelle pas à convertir. La pensée de Darwin par exemple a posé les bases de la sentience et de l'inexistence des races humaines (même si certains se sont appuyés sur ses travaux pour faire dire le contraire).

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Kadavre
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Re: Guillaume Cuchet: «La moitié des Français se considèrent encore comme catholiques»

Message non lu par Kadavre » 05 oct. 2021, 15:38:12

Camille a écrit :
05 oct. 2021, 12:03:03
Maintenant, la science a un caractère universel, elle ne juge pas, elle établit des vérités et n'appelle pas à convertir. La pensée de Darwin par exemple a posé les bases de la sentience et de l'inexistence des races humaines (même si certains se sont appuyés sur ses travaux pour faire dire le contraire).
La science donne des connaissances objectives, elle ne donne pas des valeurs morales par nature subjectives. Pour reprendre ton exemple de Darwin, il ne suffit pas de démontrer que les races n'existent pas pour supprimer le racisme qui s'appuie sur des considérations culturelles et ethniques et ne s'encombre pas de justifications scientifiques. La condamnation du racisme est avant tout morale : même si l'existence des races était prouvée scientifiquement, le racisme resterait moralement condamnable.

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Yakiv
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Re: Guillaume Cuchet: «La moitié des Français se considèrent encore comme catholiques»

Message non lu par Yakiv » 05 oct. 2021, 19:21:39

Hector a écrit :
03 oct. 2021, 21:42:19
En Dieu, je n'en sais rien, je suis douteur et non docteur, un peu Blaise Pascal à l'envers. La résurrection et l'Immaculée Conception, non bien entendu, il faut rester raisonnable. Je crois aux valeurs et pas aux légendes et aux rites, en d'autres temps je me serais fait cathare ou protestant. Je pense comme un protestant d'ailleurs, et en particulier que je mérite le peu de fric que j'ai et la retraite qui m'attend si Dieu me prête vie jusque là.
Ce qui est important, ce sont les valeurs judéo-chrétiennes exprimées dans les Tables de la Loi et plus généralement le Pentateuque puis le reste et pas la pratique et les rites intégristes.
"Chrétien de culture", c'est un concept qui n'a aucun sens, même s'il est très revendiqué.
Ce qui définit le christianisme, c'est la foi, donc la croyance.
Si tu ne croit pas, tu n'es pas chrétien, c'est aussi simple que ça.

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