Eglise en France: 330 000 victimes de viols et d'abus sexuels en 70 ans

[Nolimits]

Il y a quand même deux points deux mesures : l'Etat ferme des mosquées salafistes et met au ban leurs imams, mais dans le même temps, on délègue à l'Eglise la responsabilité de faire le ménage en son sein (avec le succès qu'on connait, comme le conclut le rapport).

Non, je ne vois pas le rapport. L'état va fermer des églises par qu'il y a des violeurs, c'est ça ?

[Nombrilist]

C'est quoi l'idée ? parce qu'il y a des violeurs d'enfants chez les curés, on met toute l'église au feu ?
Parce qu'il y a des terroristes islamistes, on jette tout l'islam au feu ?
Heureusement que @Yakiv est là pour prendre un peu de recul !

C'est pas un simple curé qui dit que les lois de l'Eglise sont au dessus des lois de la République. C'est le Président des évêques de France. Autant dire l'un des ecclésiastes les plus gradés en France. Quand il parle, c'est l'Eglise qui parle. Donc, oui, ça me pose un gros souci que l'Eglise balaie 330 000 victimes et protège 3000 à 7000 violeurs en opposant à la loi de la République celle de l'Eglise.

[Nombrilist]

Il y a quand même deux points deux mesures : l'Etat ferme des mosquées salafistes et met au ban leurs imams, mais dans le même temps, on délègue à l'Eglise la responsabilité de faire le ménage en son sein (avec le succès qu'on connait, comme le conclut le rapport).

Non, je ne vois pas le rapport. L'état va fermer des églises par qu'il y a des violeurs, c'est ça ?

Ce serait une bonne idée, oui. Menacer de fermer une Eglise si jamais un violeur y est identifié, ça pourrait inciter à l'Eglise à faire le ménage très rapidement.

[Camille]

Pourquoi pas, oui. En tout cas s'assurer que ces prêtres n'aient plus l'occasion d'approcher des enfants. Jusqu'à présent la seule réaction de l'Eglise à l'égard de ses prêtres pédophiles fut de les envoyer dans une autre paroisse.

[Yakiv]

Pour le Président de la Conférence des évêques, le président de la Conférence des évêques de France, le secret de la confession est plus fort que les lois de la République. Comme la charia quoi. C'est là qu'on voit que toutes les religions se valent.

En même temps, il ne fait que répéter un précepte fondamental de la religion catholique, qu'est-ce que tu veux qu'il dise d'autre ?
Au même titre qu'un catholique ne dénoncera jamais (ou ne devrait jamais dénoncé du moins) un immigré sans papier par exemple. C'est une sorte de désobéissance civile.
Tu me diras que les cas sont très différent et qu'il n'y a aucune commune mesure en matière de gravité, sauf qu'il y a un certain nombre de règles "absolues" dans la religion dont le secret de la confession fait partie.
Les lois changent, les dogmes religieux ne changent pas, c'est le principe.
Après, dans ce cas là, les prêtres sont courageux, ils vont jusqu'au bout de leur foi et ils acceptent la prison s'ils sont condamnés.

[Nombrilist]

Pour le Président de la Conférence des évêques, le président de la Conférence des évêques de France, le secret de la confession est plus fort que les lois de la République. Comme la charia quoi. C'est là qu'on voit que toutes les religions se valent.

En même temps, il ne fait que répéter un précepte fondamental de la religion catholique, qu'est-ce que tu veux qu'il dise d'autre ?

Il n'y a donc aucun précepte fondamental de la religion catholique qui place la protection de l'enfance au-dessus du précepte fondamental du secret de la confession? Ah, les valeurs chrétiennes

[Yakiv]

Pour le Président de la Conférence des évêques, le président de la Conférence des évêques de France, le secret de la confession est plus fort que les lois de la République. Comme la charia quoi. C'est là qu'on voit que toutes les religions se valent.

En même temps, il ne fait que répéter un précepte fondamental de la religion catholique, qu'est-ce que tu veux qu'il dise d'autre ?

Il n'y a donc aucun précepte fondamental de la religion catholique qui place la protection de l'enfance au-dessus du précepte fondamental du secret de la confession? Ah, les valeurs chrétiennes

Non parce que les Chrétiens considèrent de toute façon qu'il y a une justice divine qui sera dans tous les cas bien meilleure que n'importe quelle justice humaine. Et que la victime sera accueillie par Dieu dans l'au-delà.

[Nombrilist]

C'est bien ce que je dis: ah, les valeurs chrétiennes ! Faut quand même être sacrément atteint.

[Nolimits]

Décidément, je ne comprends pas cette haine envers l'église parce qu'il y a des violeurs.
Un violeur, curé ou pas, est bien sous le coup des lois de la République, non ?
HS : Ce sera difficile de nous donner des leçons de pondération sur les idées nauséabondes de Zemmour après ce que je viens de lire... à chacun sa haine apparemment

Un prêtre de 53 ans, interdit de ministère depuis 2015, a été condamné vendredi 9 octobre à cinq années de prison pour des faits de viol sur un homme sourd et déficient intellectuel.

ICI

[Yakiv]

C'est bien ce que je dis: ah, les valeurs chrétiennes ! Faut quand même être sacrément atteint.

En même temps, on est bien d'accord qu'il n'y a aucune religion sans une projection vers une vie post-mortem.

[Nombrilist]

Décidément, je ne comprends pas cette haine envers l'église parce qu'il y a des violeurs.

L'Eglise a sciemment soustrait ces violeurs à la loi de la République en cachant leurs méfaits, et ce faisant, violé la loi de la République qui dit qu'il est obligatoire de porter assistance à toute personne en danger. Donc, il est faux de dire que l'Eglise et ses adeptes respectent les lois de la République. On parle de 330 000 victimes et 3000 à 7000 violeurs connus et impunis. C'est quasiment du viol de masse en bande organisée.

[Nolimits]

Décidément, je ne comprends pas cette haine envers l'église parce qu'il y a des violeurs.

L'Eglise a sciemment soustrait ces violeurs à la loi de la République en cachant leurs méfaits, et ce faisant, violé la loi de la République qui dit qu'il est obligatoire de porter assistance à toute personne en danger. Donc, il est faux de dire que l'Eglise et ses adeptes respectent les lois de la République. On parle de 330 000 victimes et 3000 à 7000 violeurs connus et impunis. C'est quasiment du viol de masse en bande organisée.

1/ on comprendra assez facilement que l'église ait cherché à cacher ces faits
2/ non, les lois ne sont pas respectées
3/ qui prétend que tous les représentants de l'église respectent les lois de la République ? (et si c'est l'Institution catholique entière qui ne respecte pas les lois, la justice est aussi là pour ça)

Puisque maintenant on le sait, que la justice fasse ce qu'elle a a faire avec ceux qui ont enfreint les lois : les acteurs directs et indirects. Mais ça ne déclenchera pas ma haine envers l'église comme les terroristes islamistes n'ont pas déclenché ma haine de l'islam.

[Nombrilist]

Déjà, je ne comprends pas bien cette obsession à ramener l'Islam dans le débat, mais de toute façon, tu ne peux pas faire ce parallèle. A ma connaissance, les imams et les hauts-gradés de France ne couvrent pas les attentats islamistes ni ne leur oppose le secret religieux ou je ne sais quelle autre connerie.

[Baltorupec]

Pour le Président de la Conférence des évêques, le président de la Conférence des évêques de France, le secret de la confession est plus fort que les lois de la République. Comme la charia quoi. C'est là qu'on voit que toutes les religions se valent.

C'est compliqué, je ne sais pas si dans un cas similaire un psychologue serait forcé de sortir du secret médical.

C'est toujours un dilemme, car si ce secret est rompu, il y a toujours le risque que les criminels ne confessent plus du tout ces actes, hors l'admettre, même dans ce genre de cadre, cela peut être un premier pas pour l'avouer à la police.

Par contre, on peut reprocher à l'église d'avoir protégé des pédophiles, ignoré les victimes pendant des décennies. L'attitude de l'église a été honteuse, par contre je ne suis pas sûr que ça soit valide de l'attaquer sur le secret de la confession.

[Nombrilist]

Bah si. Le secret médical est loi qui repose sur une décision prise démocratiquement. C'est une loi de la République qui s'applique à tous et s'appuie sur un raisonnement social et scientifique. A l'inverse, l'Eglise applique un dogme sans fondement social et scientifique et non validé démocratiquement. Par ailleurs, le parallèle n'est pas bon car jamais un médecin ou un psychologue n'ira protéger un violeur si une victime se présente à lui.