Les 26 propositions de l'Ump sur la laïcité

[politicien]

Bonjour,

Jean-François Copé a trouvé au moins un motif de satisfaction au moment de conclure sa convention si controversée sur la laïcité: "Pour un débat qui était censé intéresser personne, on a quand même attiré 200 journalistes du monde entier." Le patron de l'UMP se console comme il peut. Ses collaborateurs versent dans l'euphorie: "On a piqué tous les journalistes à Martine Aubry!" Venus de Russie, de Chine, de Corée et même des Etats-Unis, les journalistes étaient effectivement presque aussi nombreux que les militants UMP. Forte présence médiatique et... policière. Il fallait montrer patte blanche pour rejoindre le grand hôtel du quartier Montparnasse où quatre cents personnes ont suivi pendant trois heures les débats de l'UMP.  C'est Jean-François Copé qui a ouvert la convention. Sans surprise, il a concentré sa première intervention par débattre sur le... débat! Plus déterminé que jamais, selon sa formule, "à ne pas se laisser impressionner par ce qu'on dit ici et là à Paris". Au passage, il a remercié le "président de la République" qui "n'a pas ménagé son soutien". Curieusement l'évocation du chef de l'Etat n'a déclenché... aucun applaudissement. Plus tard, c'est Luc Chatel qui invoquera à son tour le nom de Nicolas Sarkozy sans plus de succès auprès du public!   Guéant négocie la fin des prières de rue A la suite de Jean-François Copé, plusieurs intervenants se succéderont à la tribune pour justifier, de manière souvent répétitive, l'organisation de ce débat. Un débat plutôt convenu, sans le moindre dérapage et, finalement sans réelle nouveauté. François Baroin, qui a pris ses distances avec l'objectif de cette convention, a d'ailleurs d'emblée mis les choses au point en défendant bec et ongles la loi de 1905 qualifiée de "texte remarquable". "Cette loi est une forme d'éternité", a insisté le ministre du Budget. Sous-entendu: pas la peine d'y toucher. Ce que tous les intervenants ou presque ont répété.  Finalement treize ministres ont passé une tête à la convention de Copé. Les plus assidues auront été Marie-Anne Montchamp et Nadine Morano mais aussi Nathalie Kosciusko-Morizet. Gérard Longuet est passé dix minutes. François Baroin est resté une heure laissant sa place à la tribune à Luc Chatel et Bruno Le Maire. Valérie Pécresse a également pris la parole. Tout comme Laurent Wauquiez. Quant à Claude Guéant, il est venu assister à la conclusion... sans prendre la parole.  Beaucoup des ministres n'ont pas caché, hors micro, qu'ils avaient hâte de tourner cette page douloureuse pour la majorité. La séquence a en effet suscité la division jusqu'au sein du gouvernement et surtout entraîné une violente passe-d'armes entre Copé et Fillon. Le Premier ministre ayant refusé de participer à cette convention.  Les nombreux parlementaires présents avaient envie, eux aussi, d'en finir avec une controverse qui aura occupé l'UMP pendant presque deux mois. "Parlons pouvoir d'achat, prix de l'énergie, des vrais sujets des Français", a averti Bernard Debré, député de Paris.  Reste un catalogue de vingt-six propositions préparées par le patron de l'UMP. Qu'en fera le gouvernement? Le ministre de l'Intérieur, qui n'a pas la parole, a prévu de communiquer rapidement. Il a d'ores-et-déjà engagé des "conversations" avec les responsables du culte musulman pour en finir avec les prières de rues notamment rue Myrha à Paris. "J'ai bon espoir d'obtenir un accord d'ici à la fin de l'été", a-t-il confié au JDD.    Voici les 26 propositions de l'UMP sur la laïcité: 1. Adopter une résolution parlementaire réaffirmant l'attachement aux principes républicains, spécialement ceux de laïcité (avant l'été) 2. Elaborer un recueil exhaustif des lois, règlements, circulaires et jurisprudences relatifs à la laïcité (avant l'été) 3. Rédiger un Code de la laïcité et de la liberté religieuse (après 2012) 4. Consacrer par voie législative l'interdiction de se prévaloir de ses croyances religieuses pour s'affranchir des règles communes régissant les relations entre collectivités publiques et particuliers 5. Prévoir dans le programme scolaire obligatoire un enseignement du principe de laïcité 6. Former à la laïcité tous les agents des services publics 7. Développer avec les universités un module de formation aux principes républicains, et spécialement à la laïcité, pour les ministres du culte 8. Etendre aux collaborateurs occasionnels du service public l'exigence de neutralité des agents des services publics 9. Etendre cette exigence de neutralité aux structures privées des secteurs social, médico-social ou de la petite enfance chargées d'une mission de service public ou d'intérêt général 10. Interdire de récuser un agent du service public en raison de son sexe ou de sa religion supposée 11. Rappeler par une loi que les convictions religieuses n'autorisent pas à demander un traitement spécifique de nature à mettre en cause le bon fonctionnement d'un service public mais que des aménagements peuvent être trouvés, par exemple pour les prescriptions alimentaires (menus végétariens) et les fêtes religieuses (dates des examens et concours) 12. Interdire de se soustraire au programme scolaire obligatoire (notamment biologie, gym et histoire-géographie) 13. Veiller à ce que l'audiovisuel public respecte les cahiers des charges des émissions religieuses 14. Permettre aux entreprises d'inscrire dans leur règlement intérieur des dispositions sur le port de tenues et de signes religieux. Les limitations devront être nécessaires et proportionnées aux fins de bonne exécution du contrat de travail. 15. Permettre aux entreprises d'inscrire dans leur règlement intérieur des dispositions encadrant les pratiques religieuses (prière, restauration collective) 16. Former les responsables des ressources humaines et les inspecteurs du travail 17. Elaborer un "guide des bonnes pratiques de la liberté religieuse et du vivre ensemble dans les entreprises" 18. Prévoir expressément dans la loi la possibilité de baux emphytéotiques avec option d'achat et généraliser le recours aux garanties d'emprunt par des collectivités locales 19. Imposer que les fonds étrangers visant à construire et entretenir des lieux de culte transitent obligatoirement par une fondation nationale, chaque culte créant sa propre fondation 20. Imposer que la collecte des fonds auprès des fidèles en vue de construire ou d'entretenir des lieux de culte se fasse par le biais d'une association 21. Simplifier le régime juridique applicable aux associations religieuses et cultuelles 22. Clarifier les règles concernant les manifestations et cérémonies religieuses qui se déroulent hors des lieux de culte 23. Encourager les maires à développer les carrés confessionnels dans les cimetières 24. Assouplir le régime de protection sociale des ministres du culte 25. Réfléchir aux moyens d'éviter que des ministres du culte aient un lien de subordination avec un Etat étranger 26. Mieux encadrer l'abattage rituel  Qu'en pensez vous ?   A plus tard,  

[Cobalt]

J'attends d'avoir l'avis des gens sérieux du forum et qui réagissent avec recul,je cède trop facilement à la facilité icon_biggrin donc je trouve que c'est bien vu comme ça....

[Nombrilist]

Bon, y en a des bien, des marrantes et, comme c'est des députés qu'on parle, beaucoup de vent et même du flan. Allez, une par une:

1. Adopter une résolution parlementaire réaffirmant l'attachement aux principes républicains, spécialement ceux de laïcité (avant l'été) 

Blabla.

2. Elaborer un recueil exhaustif des lois, règlements, circulaires et jurisprudences relatifs à la laïcité (avant l'été)

LOL. Les députés avouent leur incompétence en matière de législation ?


3. Rédiger un Code de la laïcité et de la liberté religieuse (après 2012)

A mon avis, ça c'est dangereux. On dit adieu à 1905 avec ça.


4. Consacrer par voie législative l'interdiction de se prévaloir de ses croyances religieuses pour s'affranchir des règles communes régissant les relations entre collectivités publiques et particuliers 

Très bien !

5. Prévoir dans le programme scolaire obligatoire un enseignement du principe de laïcité 

Mouais. ça ne peut pas faire de mal en tout cas.

6. Former à la laïcité tous les agents des services publics

Très bien.


7. Développer avec les universités un module de formation aux principes républicains, et spécialement à la laïcité, pour les ministres du culte 

Rien compris.

8. Etendre aux collaborateurs occasionnels du service public l'exigence de neutralité des agents des services publics 

ça vient faire quoi là-dedans ?

9. Etendre cette exigence de neutralité aux structures privées des secteurs social, médico-social ou de la petite enfance chargées d'une mission de service public ou d'intérêt général 

Idem, ça veut dire quoi ?

10. Interdire de récuser un agent du service public en raison de son sexe ou de sa religion supposée

Parce que c'était autorisé ?


11. Rappeler par une loi que les convictions religieuses n'autorisent pas à demander un traitement spécifique de nature à mettre en cause le bon fonctionnement d'un service public mais que des aménagements peuvent être trouvés, par exemple pour les prescriptions alimentaires (menus végétariens) et les fêtes religieuses (dates des examens et concours) 

Une loi pour en rappeler une autre ! MDR ! Une circulaire aurait suffi.

12. Interdire de se soustraire au programme scolaire obligatoire (notamment biologie, gym et histoire-géographie) 

Très bien.

13. Veiller à ce que l'audiovisuel public respecte les cahiers des charges des émissions religieuses 

Meuh ?

14. Permettre aux entreprises d'inscrire dans leur règlement intérieur des dispositions sur le port de tenues et de signes religieux. Les limitations devront être nécessaires et proportionnées aux fins de bonne exécution du contrat de travail. 

Très bien.

15. Permettre aux entreprises d'inscrire dans leur règlement intérieur des dispositions encadrant les pratiques religieuses (prière, restauration collective) 

Très bien.

16. Former les responsables des ressources humaines et les inspecteurs du travail 

A quoi ?

17. Elaborer un "guide des bonnes pratiques de la liberté religieuse et du vivre ensemble dans les entreprises" 

Très bien.

18. Prévoir expressément dans la loi la possibilité de baux emphytéotiques avec option d'achat et généraliser le recours aux garanties d'emprunt par des collectivités locales 

Je comprends rien, mais si MLP critique, c'est que c'est bien.

19. Imposer que les fonds étrangers visant à construire et entretenir des lieux de culte transitent obligatoirement par une fondation nationale, chaque culte créant sa propre fondation 

Pourquoi pas.

20. Imposer que la collecte des fonds auprès des fidèles en vue de construire ou d'entretenir des lieux de culte se fasse par le biais d'une association 

Très bien.

21. Simplifier le régime juridique applicable aux associations religieuses et cultuelles 

Aucun avis.

22. Clarifier les règles concernant les manifestations et cérémonies religieuses qui se déroulent hors des lieux de culte 

Aucun avis.

23. Encourager les maires à développer les carrés confessionnels dans les cimetières 

Blabla.

24. Assouplir le régime de protection sociale des ministres du culte 

Aucun avis.

25. Réfléchir aux moyens d'éviter que des ministres du culte aient un lien de subordination avec un Etat étranger 

On propose de réfléchir. Pas mal.

26. Mieux encadrer l'abattage rituel

Fallait bien trouver une 26ème chose à dire !


Perso, je garde 4,6,12,14,15,17,20.

[Cobalt]

C'est quand même mieux que rien et si sa contente des gens qui ont voté par exaspération FN et que ça les fasse revenir vers plus de sérieux dans ce cas je dis que c'est plutôt bien.

[Nombrilist]

Oui, c'est de l'esbroufe pour 2012. Mais ensuite, ces gens auront la rage quand ils se rendront compte que ça ne change rien à leur quotidien. Car aucune de ces mesures ne va vraiment changer grand chose (hormis pour les hôpitaux). ça ne méritait pas un débat. On accouche d'une souris.

[Cobalt]

Ecoutes attendons le projet complet des socialistes,si il est bon ils passeront si non c'est que sarko va faire l'impossible avant 2012 et ce serait étonnant,les gens vont pas se contenter d'incantation à l'infini.

[Vilaine]

C'est quand même mieux que rien et si sa contente des gens qui ont voté par exaspération FN et que ça les fasse revenir vers plus de sérieux dans ce cas je dis que c'est plutôt bien.

Plus de sérieux le PS ? ;lau; ;lau;

[Cobalt]

Et oui,de toute façon même sarko c'est plus sérieux que le FN,sauf pour les pignoufs icon_biggrin

[Vilaine]

icon_biggrin

[Cobalt]

icon_biggrin

[politicien]

Bonjour,

Cobalt / Vilaine, ça serait bien de rester sérieux quand même, sinon vous en pensez quoi de ces 26 propositions ?

[Cobalt]

Je l'ai déjà dit ça n'a pas l'air si mal que ça,mais ce ne sont pas ces propositions qui vont résoudre tous les problèmes maintenant il faut construire des logements sociaux et à taille et nombre humain,vivable dans de bonne condition et mélanger les populations par quota,c'est pas bien joli comme mot mais, 20% d'immigré maghrébin et 80% d'européen et français,je pense que cela irait nettement mieux,avec un devoir d'entretien de l'immeuble pour les locataires c'était comma ça du temps de mes grands parents ces immeubles existent toujours et ils sont toujours en parfait état.

[Vilaine]

Premier point complètement décalé pour moi, et pointant des priorités qui ne sont pas les miennes : développer les logements sociaux. QUI va encore en profiter ???? tous ces gens qui arrivent de partout ? Toute cette immigration incompétente, qui ne parle pas un mot de français ?

En échange, je propose pour ce point là : un développement massif de logements pour les étudiants français (de n'importe quelle source je précise). J'en ai pas mal autour de moi qui galèrent bien comme il faut à ce niveau.

Pour le "mélange" des populations par quota, c'est une catastrophe. Le résultat (déjà expérimenté dans certaines grandes villes) ont vu ces endroits se déserter des français de souche française car trop insécure, pour ne voir y rester au final, que des français/maghrébins. Donc mille fois non.

Pour le devoir d'entretien de l'immeuble , je me marre. Cobalt, l'époque de tes grands-parents est une chose. Les petits sauvageons qui habitent les cités, c'est autre chose.

Pour le point 22, je ne vois pas ce qu'il y a à clarifier, la loi c'est la loi. Ces gens-là troublent l'ordre public. Dehors ou en taule.Donc je mettrai simplement à la place : FAIRE APPLIQUER NOS LOIS.

Pour tout ce qui concerne la laïcité je suis très méfiante. La laïcité est une notion de gauche pour laisser la part belle à l'Islam, et mettre en retrait nos racines judéo-chrétiennes.

[Vilaine]

Pour le point 25, je suis explosée de rire ...

[Cobalt]

Et bien ,je viens de voir la rafle du vel d'hiv et ça m'insupporte de voir qu'au 21 ième siècle il y ait encore des gens pour faire des différences entre être humain,on doit pouvoir trouver des solutions pour que les gens vivent bien ensemble,c'est possible dans ma ville pourquoi cela ne l'est pas ailleurs s'en en venir à voter FN que la gauche et la droite trouvent des solutions car c'est moi qui vais accuser ces partis et qu'un jour il devront répondre de ce qu'il n'auront pas fait pour le VIVRE ENSEMBLE !