parlementaire inquiet à propos de la Burqua

Vous souhaitez parler des problèmes de religion dans notre pays ou parler de philosophie c'est içi
Avatar du membre
Libre penseur
Messages : 2167
Enregistré le : 17 nov. 2008, 00:00:00
Localisation : Vendée

Message non lu par Libre penseur » 19 oct. 2009, 12:14:00

 
 Tout simplement parce que, comme le reconnaissent les musulmans eux mêmes, la burqa n'a rien à voir avec l'islam mais n'est qu'un instrument de soumission de la femme et de symbole de l'intégrisme.
Dans ce cas là, il ne faut pas mettre ça sur le dos de la laïcité.
Comment un républicain peut il cautionner de tels symboles et, dans le même temps, se pretendre attacher à l'égalité des sexes ?
En ce qui me concerne, je ne cautionne pas l'égalité des sexe (plutôt l'équité), et encore moins la parité, je cautionne simplement l'égalité en droit.
.Accepterais tu que je me promène tout nu dans les rues devant des enfants à la sortie des écoles au motif que ma religion me le commande ?
C'est justement le catholicisme qui nous à inculqué un mode vestimentaire, auparavant la nudité antique n'avait rien de choquant...

Avatar du membre
GIBET
Messages : 3256
Enregistré le : 02 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Finistère

Message non lu par GIBET » 19 oct. 2009, 18:27:00

Je ne vais pas parler ici de la burqua que j'ai traité ailleurs.?,

A propos du masque je suis juriste et je ne connais aucune loi française interdisant le masque. Je pense qu'il y a erreur matérielle de la part de notre ami Wesker. D'ailleurs le député Christian Vanneste se propose justement de déposer un projet de loi interdisant de se masquer dans la rue.

Donc interdiction:
des cache nez (en manifestation ou hors manifestation)
des masques médicaux préconisés contre les pandémies
.. et bien sûr des travestissements ( plus de théâtre de boulevard et non plus de travestis, ces hommes de mauvaise présentation vestimentaire).

En fait si la lutte contre le voile était un vraie lutte pour l'émancipation de la femme et pour son égalité que ne voit-on les mêmes s'offusquer, avec la même violence, contre les traitement inégaux (notamment des salaires à travail égal)?
 
N'y aurait-il pas un soupçon d'orientation du propos quand même? Un brin de "religieux" contre "les racines religieuses historiques  de l'Europe" ...comme d'aucuns voulaient le voir écrit dans la constitution européenne?

Il est vrai que ces restrictions vestimentaires ne font pas sourire , alors que l'extrême inverse : le bikini, a fait rire des générations de français avec"les gendarmes de Saint Tropez"!!
Allez donc savoir pourquoi? Il aurait fallut demander à l'intégrisme catho alors que rien n'était religieux?
 Au fond c'était juste une lutte pour le respect du corps de la femme qu'il fallait couvrir pudiquement de ses voiles!! icon_lol
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Message non lu par wesker » 20 oct. 2009, 20:27:00

Très sérieusement, la problèmatique de la burqa ne se posait pas à l'arrivée des étranegrs musulmans...C'est le nombre qui pose aujourd'hui ce genre de problèmatique qui reflète une volonté de se commautariser de la part de ces populations.

Or, les fondements de notre culture, de notre civilisation et de notre République repose sur l'unité nationale, l'indivisbilité de la République....par conséquent le Gouvernement ne doit pas cèder sur cette question et réaffirmer que pour vivre ensemble en harmonie sur le territoire français, il convient de respecter un certain nombre de valeurs communes. Le refus de la burqa qui est le signe de l'islam radical (qui n'a rien à voir avec la religion), de l'intégrisme, de l'obscurantisme et qui pose des difficultés securitaires est donc à réaffirmer.

Georges
Messages : 6994
Enregistré le : 28 févr. 2009, 00:00:00
Parti Politique : Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)
Localisation : Village de Normandie

Message non lu par Georges » 20 oct. 2009, 20:31:00

"Très sérieusement, la problèmatique de la burqa ne se posait pas à l'arrivée des étranegrs musulmans...C'est le nombre qui pose aujourd'hui ce genre de problèmatique qui reflète une volonté de se commautariser de la part de ces populations."

Comme dirais Hortefeux "Quand il y en a un ça va, c'est quand il y en a plusieurs que cela ne va plus"

Avatar du membre
GIBET
Messages : 3256
Enregistré le : 02 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Finistère

Message non lu par GIBET » 21 oct. 2009, 12:35:00

Je suis toujours étonné de ces avis qui prennent comme référence nos racines (plutôt que nos ailes qui nous ont intellectuellement élevée), notre "civilisation" (monolithique?). Comme si elles n'avaient pas évoluées. Partout dans la nature les racines grandissent et se renforcent et les civilisations se confrontent aux nouvelles technologies du savoir)

Nos racines ont produit un socle structurel de notre culture assez solide pour tenir contre les invasions et même pour servir de modèle à d'autres (et je ne parle pas de la colonisation mais des choix de la francophonie par exemple.

Alors il faut arrêter de prendre notre civilisation pour une niaise qui ne pourra que disparaître derrière des "unités communautaires conquérantes" et dont le côté factice et transitoire ne résiste pas aux analyses sociologiques sérieuses
.
Dire que les gens refusent l'intégration c'est se moquer de la réalité de l'évolution.

Les mêmes que ceux qui cherchent à nous effrayer, proclament par ailleurs sans arrêt à tous ceux qui veulent l'entendre que la France régresse en ses valeurs. Qu'elle perd sa morale. Qu'elle n'a plus de repère depuis qu'elle a abandonné certaines références à la chrétienté et qu'elle est tombée dans les griffes de la "laïcité démocratique républicaine et humaniste".; l'horreur quoi!!.

Si c'était vrai, comment blâmer dès lors ceux qui sont réticents à s'intégrer dans cette culture rétrograde ?

Tout cela bien évidemment n'est qu'arguties tendancieuses, et la peur des autres , la xénophobie a toujours eut court dans notre Pays à la fois par ignorance culturelle (la peur du péril jaune) et idéologique (la peur des soviets).

Tout cela est bien entretenu par ceux qui pensent que la pureté de la France passe par la perte de l'une de ses valeurs essentielles "la mixité". Elle était multiculturelle depuis déjà longtemps (voir le Siècle des lumières). Mais elle devient multicultuelle. Et ca c'est une nouvelle donne qui bouleverse notre société.

Ceux qui luttent contre les lapidations, les excisions, les enfermements, les pressions sur la femme sont les humanistes français qui ont amenés par la laïcité le monde à réfléchir grâce à l'enseignement et qui ont fait reculer les haines. Ceux là craignent surtout pour notre société les régressions sociales sur les besoins fondamentaux car ces périodes sont créatrices d'abandon, d'ignorance et de résurgences des donneurs de foi!
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Message non lu par wesker » 21 oct. 2009, 20:36:00

Cette idéologie que tu defends bec et ongles fonctionne tellement bien qu'aucun pays n'a réussi durablement à maintenir la paix sociale en melangeant des cultures contradictoires.

L'histoire du Kosovo, du Sri Lana, plus récemment de la Chine avec les tensions Oüighours auraient du inciter à la prise de conscience....La paix et l'harmonie entre les peuples ne pouvant être obtenus que par le respect et la preservation des différences de cultures provenant d'une géographie, d'une histoire, d'un mode d'organisation sociétal....

Avatar du membre
racaille
Messages : 8638
Enregistré le : 15 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Lemuria

Message non lu par racaille » 22 oct. 2009, 17:11:00

wesker a écrit :Cette idéologie que tu defends bec et ongles fonctionne tellement bien qu'aucun pays n'a réussi durablement à maintenir la paix sociale en melangeant des cultures contradictoires.

L'histoire du Kosovo, du Sri Lana, plus récemment de la Chine avec les tensions Oüighours auraient du inciter à la prise de conscience....La paix et l'harmonie entre les peuples ne pouvant être obtenus que par le respect et la preservation des différences de cultures provenant d'une géographie, d'une histoire, d'un mode d'organisation sociétal....
Tu oublies tous les pays d'Amérique du Sud, sacré melting-pot où il n'y a pas de vraies tensions raciales.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Message non lu par wesker » 23 oct. 2009, 08:04:00

C'est vrai que ce sont des modèles de progrès sociaux et où les habitants vivent dans l'opulence...

De plus, ces peuples partagent une communauté de valeurs, de la même manière qu'entre pays européen, des assimilations ont été possibles...Cela le sera d'autant moins possible avec les arabo musulmans, ou les turcs qu'ils ne partagent pas les valeurs qui sont les nôtres.

Avatar du membre
GIBET
Messages : 3256
Enregistré le : 02 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Finistère

Message non lu par GIBET » 23 oct. 2009, 16:22:00

Je souhaite revenir sur le problème de la burqua et du niquab pour apporter un nouveau témoignage à ceux qui croient que le niquab est un problème d'intégrationqui , exemple qui peut nous aider à comprendre.

L'affaire se passe en Egypte là où les problèmes de l'intégration des préceptes de l'islam ne se posent pas comme en occident chrétien.
C'est au mois d'octobre et au Caire que l'imam de la mosquée Al-Azhar, le cheikh Mohamed Sayed Tantaoui, décide d'effectuer une visite/inspection dans les établissement scolaires. L'homme n'est pas un "second couteau" puisqu'il est la plus haute autorité de l'islam sunnite.

Il explose cependant devant une gamine de 11 ans couverte des pieds à la tête du niquab.

Il lui donne l'ordre de l'enlever immédiatement car ce voile n'est absolument pas une obligation religieuse! Le ministre de l'Enseignement supérieur égyptien applaudi des deux mains ...mais pas les étudiantes qui, le lendemain manifestent devant l'université du Caire pour réclamer le droit au niquab!!

Les autorités religieuses (les oulémas) mènent une campagne contre les fausse théories religieuses!

En France les tenants d'un nationalismes absolus et à racine chrétienne, mais aussi certains "laïcards" convaincus, prétendent que le combat est une opposition de principe aux intégrations.

En réalité là comme ailleurs c'est vécu faussement comme une "vraie" obligation religieuse.

Il faut corriger cela par un vrai enseignement religieux qui fasse tomber ici, comme en Egypte, les préjugés et non faire de la morale civique incomprise.

On n'a pas le courage , chez ces nationalistes et "laïcard"s d'opposer un discours sur les vraies valeurs religieuses de l'islam alors que l'on ne connait même plus les enseignements théologiques de ses propres racines religieuses.

On se cache donc derrière un faux semblant de civisme national et patriotique qui permet de condamner l'immigration dans son principe général et qui évite les rhétoriques religieuses sur lesquelles on se contente par facilité de pousser des cris d'orfraies sur l'islam conquérant!

Un peu de bon sens devient vite nécessaire!

Personnellement je continue à affirmer que dans notre pays la place publique de l'église à reculé au profit de la sphère privée, un peu grâce à la loi de 1905 qui l'a organisé, mais beaucoup grâce à l'enseignement public qui a fait reculer l'illétrisme et qui a donné à la plus large majorité populaire les bases intellectuelles lui permettant d'utiliser son libre arbitre.

C'est cela la victoire de la laïcité et non comme l'en accuse certain d'avoir "piétiné les valeurs et la morale" issues de notre socle chrétien.

C'est aussi cela qui doit être fait auprès des porteurs de niquab, comme les oulémas égyptiens s'y emploient
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

Avatar du membre
racaille
Messages : 8638
Enregistré le : 15 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Lemuria

Message non lu par racaille » 24 oct. 2009, 01:36:00

wesker a écrit :C'est vrai que ce sont des modèles de progrès sociaux et où les habitants vivent dans l'opulence...

De plus, ces peuples partagent une communauté de valeurs, de la même manière qu'entre pays européen, des assimilations ont été possibles...Cela le sera d'autant moins possible avec les arabo musulmans, ou les turcs qu'ils ne partagent pas les valeurs qui sont les nôtres.
on ne parle pas de progrès sociaux mais de conflits raciaux. Aucun rapport. De plus s'il y a bien un endroit sur Terre où des progrès sociaux se font c'est là bas. Ils se mettent tous au socialisme !
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Message non lu par wesker » 24 oct. 2009, 20:52:00

GIBET, pour resoudre les difficultés, tu nous proposes donc d'introduire dans le champs de la République, l'enseignement des théologies religieuses ?

Mais alors, pourquoi s'arrêter à l'islam, on peut aussi enseigner la théologie de toutes les religions ?

Quid du principe de séparation de l'église et de l'Etat ?
Et comment résoudre la problèmatique du temps qui exige, pour maitriser une religion, que l'on y consacre des vies entières ?

Avatar du membre
GIBET
Messages : 3256
Enregistré le : 02 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Finistère

Message non lu par GIBET » 26 oct. 2009, 03:56:00

wesker a écrit :GIBET, pour resoudre les difficultés, tu nous proposes donc d'introduire dans le champs de la République, l'enseignement des théologies religieuses ?

Mais alors, pourquoi s'arrêter à l'islam, on peut aussi enseigner la théologie de toutes les religions ?

Quid du principe de séparation de l'église et de l'Etat ?
Et comment résoudre la problèmatique du temps qui exige, pour maitriser une religion, que l'on y consacre des vies entières ?
Mais bien sûr qu'il faut enseigner l'histoire des religions (toutes les grandes religions) et leurs interrelations socio-politique
La séparation de la sphère privé et de la sphère publique s'applique à la manifestation de la foi et non à l'enseignement de la théorie des religions.. Cela me paraissait évident!
Qu'est ce que c'est que cette histoire de consacrer sa vie à la religion. Tu confond la vie monastique et l'apprentissage pour enseigner. C'est ridicule de tout mélanger!.
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

anonyme
Messages : 1256
Enregistré le : 15 juin 2009, 00:00:00

Message non lu par anonyme » 26 oct. 2009, 09:11:00

On peut se consacrer à l'étude des religions, voire d'une religion sans même être forcé de "tomber dedans", d'ailleurs croyez moi, ceux qui étudient la vie des dinosaures n'en n'ont jamais croisé un seul !! :shock: :D

Non, en fait, il ne faut pas confondre : la personne qui étudie de façon intellectuelle et rigoriste une religion n'a rien à voir avec une personne qui se déguise dans la rue. J'ai entendu dernièrement que deux "chanteuses" (enfin, selon les critères d'aujourd'hui) avaient décidé de porter le voile : ont elles décidé de s'arréter de chanter ou d'être filmée ? Non ? Alors, j'ai l'impression qu'elles ont lu le Coran en diagonale... Tous ces gens ont une vision parcellaire de la Religion : un vrai phénomène de mode, ce qui est tout de même paradoxal quand on sait qu'une religion par définition (et surtout l'Islam) repose sur des fondements intemporels...

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Message non lu par wesker » 26 oct. 2009, 23:17:00

Je comprend bien que l'on apprendre les theologies des différentes religions mais il en existe tellement et aux interprétations différentes que la mise en oeuvre d'un tel apprentissage me paraît difficile à mettre en oeuvre d'une part et pas nécessairement "neutre" d'autre part compte tenu qu'il faut trouver des personnes capables d'enseigner telle ou telle religion sans qu'elles en soient adeptes

lambertini
Messages : 3119
Enregistré le : 29 nov. 2008, 00:00:00
Localisation : normandie

Message non lu par lambertini » 13 nov. 2009, 15:12:00

en parle ,toujour, mais sarko dit quil est contre la bourka, mais il ne propose toujour pas de loie pour l interdire.
faudrat il leurs jetter des pierres pour que sa bouge icon_question
la caravane passe et les chiens aboient

Répondre

Retourner vers « Philo / Religion »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré