Guerre en Palestine et à Gaza = émeutes en France

[frunobulax]

Une fraction importante de la population française manifeste un sentiment d'appartenance plus fort à l'égard de tel ou tel pays étranger qu'à l'égard de la France

C'est à partir de combien de gens que tu estimes que cela représente "une fraction importante de la population" ?
Les 3000 à 4000 supporters de l'Algérie qui ont manifesté après les matchs durant la CdM seraient donc un nombre suffisant pour être à eux seuls une "fraction importante de la population" ?
Fichtre ...

la présence, au sein de la population françaises, de communautés d'origines diverses et pour lesquelles l'intégration par l'assimilation semble avoir du mal à fonctionner, crée de multiples tensions sociales au sein de la population française (tensions inter-communautaires, revendications communautaires, violences urbaines, etc.).

Tu as raison, tous ces catholiques manifestant contre le mariage pour tous, quel atroce symbole de l'échec de l'assimilation à la laïcité !
Renvoyons les tous chez eux, au Vatican !!
Ils verront si c'est mieux là bas que chez nous !!!

[mordred]

Les agitateurs professionnels. Peut-être certains du FN. Ou des extrémistes de gauche. [Edit: Attention à certains propos quand même qui pourrait être mal interprétés]

[Gis]

Après les violences, juifs et musulmans prient ensemble à la synagogue de Sarcelles

Plus tôt dans la journée, le recteur de la mosquée de Paris et président du Conseil français du culte musulman, Dalil Boubakeur, avaient lancé "un appel général et solennel à la paix, à l'apaisement, au calme".
L'article sur metronews.fr

[Nico37]

Dès l’après-midi, les médias ont repris les poncifs de la communication gouvernementale : « explosion de violences » pour Le Figaro, manifestation qui « dégénère » pour Le Monde et Libération. Les images retenues sont bien entendu celles de casseurs, on évoque des pavés jetés, des violences, le drapeau israélien brûlé, des slogans antisémites, etc. La palme de l’article-poubelle revient certainement à Rue89 : hésitant entre le micro-trottoir ridicule qui mêle des extraits sans contexte et laissant affleurer des généralités fallacieuses et un parti pris grossier, il présente les policiers comme des hommes courtois (certainement entre deux tirs de flash-ball tendus et coups de barres de fer de policiers en civil). Pour de tels journalistes les manifestants seraient au mieux des imbéciles, au pire des personnes violentes et vulgaires, et bien entendu toutes plus ou moins antisémites. Les journalistes de Mediapart semblent, eux, avoir fait un réel travail d’investigation et de croisement des sources.

Le Monde, Le Figaro, Rue89... que des médias d'extrême droite.

Médias d'ED : Simplement à la solde de la bourgeoisie...

Nico et ses amis te diront que ces media sont à la solde du lobby juif...

Procès d'intention ou projection :

[johanono]

A Lyon il y a beaucoup d'immigrés et une large communauté juive, pourtant aucune violence suite à la manifestation pro-palestinienne. L'équation immigration = communautarisme = violence ne s'applique pas partout on dirait.

Pour le coup non, et alors ? A Lyon et dans sa banlieue, il y a beaucoup de problèmes de violences urbaines, dans des quartiers où la population est également très "diversifiée".

Procès d'intention ou projection :

C'est toi qui parle de la LDJ, pas moi...

C'est à partir de combien de gens que tu estimes que cela représente "une fraction importante de la population" ?
Les 3000 à 4000 supporters de l'Algérie qui ont manifesté après les matchs durant la CdM seraient donc un nombre suffisant pour être à eux seuls une "fraction importante de la population" ?
Fichtre ...

La notion de "fraction importante de la population" peut en effet se discuter. Je constate en revanche les conséquences de cet état de fait, avec des émeutes urbaines qui deviennent de plus en plus fréquentes, sous des prétextes divers et variés : une guerre à l'étranger, les matches de foot de l'équipe d'Algérie, un "jeune" qui trouve la mort dans l'exercice de ses fonctions de délinquant, etc.

Tu as raison, tous ces catholiques manifestant contre le mariage pour tous, quel atroce symbole de l'échec de l'assimilation à la laïcité !
Renvoyons les tous chez eux, au Vatican !!
Ils verront si c'est mieux là bas que chez nous !!!

Aucun rapport. La question du mariage gay est un débat franco-français. Les manifestants contre le mariage gay n'ont jamais clamé un quelconque sentiment d'appartenance à un pays étranger. Là, on parle bien de problèmes extérieurs à la France (les matches de foot de l'équipe d'Algérie, le conflit israélo-palestinien) qui sont importées en France du fait de la présence, en France, d'une communauté d'origine étrangère sensible à ces sujets-là et qui ne se sent manifestement pas très française.

Et puis la Manif pour tous n'a jamais donné lieu aux déchaînements de violences que l'on a pu voir de la part des manifestants pro-palestiniens. Les quelques débordements qui ont pu émailler la Manif pour tous furent le fait de policiers manifestement plus prompts à frapper des familles avec enfants qu'à arrêter les émeutiers pro-palestiniens.

[frunobulax]

C'était juste une vanne.

Ceci dit, les autres manifs pro palestinienes se sont passées sans aucun débordement ailleurs en France.
Tout comme celle d'aujourd'hui à Paris.
Donc, merci d'éviter les amalgames ... et les clichés caricaturaux

[johanono]

Quels amalgames ? Quels clichés caricaturaux ? Je constate simplement que le fait d'avoir une société multiculturelle est générateur de tensions sociales multiples : les violences ayant émaillé les manifestations pro-palestiniennes en sont un exemple, les violences ayant suivi les matches de foot de l'équipe d'Algérie sont un autre exemple. Cela ne veut pas dire que toutes les manifestations pro-palestiniennes doivent générer des violences. Nous ne sommes pas encore là, encore heureux.

[Nico37]

Nico et ses amis te diront que ces media sont à la solde du lobby juif...

Procès d'intention ou projection :

C'est toi qui parle de la LDJ, pas moi...

Et alors : procès d'intention ou projection :

A Lyon il y a beaucoup d'immigrés et une large communauté juive, pourtant aucune violence suite à la manifestation pro-palestinienne. L'équation immigration = communautarisme = violence ne s'applique pas partout on dirait.

Pour le coup non, et alors ? A Lyon et dans sa banlieue, il y a beaucoup de problèmes de violences urbaines, dans des quartiers où la population est également très "diversifiée".

Et en mai 68 c'était une population très " diversifiée " :

Et puis la Manif pour tous n'a jamais donné lieu aux déchaînements de violences que l'on a pu voir de la part des manifestants pro-palestiniens. Les quelques débordements qui ont pu émailler la Manif pour tous furent le fait de policiers manifestement plus prompts à frapper des familles avec enfants qu'à arrêter les émeutiers pro-palestiniens.

[BBvideo 600,350]http://www.youtube.com/watch?v=D6ajPnlXIRk[/BBvideo]
[BBvideo 600,350]http://www.youtube.com/watch?v=Kna4DQ6cYs4[/BBvideo]
[BBvideo 600,350]http://www.youtube.com/watch?v=5IsGW-0dxjQ[/BBvideo]


J'arrête là car Politicien ne va pas accepter que je poste en bloc 95 vidéos...

[frunobulax]

Je constate simplement que le fait d'avoir une société multiculturelle est générateur de tensions sociales multiples : les violences ayant émaillé les manifestations pro-palestiniennes en sont un exemple, les violences ayant suivi les matches de foot de l'équipe d'Algérie sont un autre exemple.

A peu près toutes les manifs ayant lieu à Paris finissent en eau de boudin, même quand il ne s'agit QUE de célébrer un titre de champion de France de foot ...
Les débordements de fins de manifs n'ont donc clairement aucun rapport avec le motif de la manif.
La seule chose qui fait qu'une manif "dérape" ou pas, ça n'est pas son motif, c'est l'encadrement de la manif.

[Gis]

la 2de manifestation interdite ce samedi a aussi été du même ordre que la 1ère..

Malgré l'interdiction, 4 000 à 5 000 personnes se sont rassemblées. Après un début de manifestation pacifique, des heurts ont opposé des casseurs aux forces de l'ordre. La police a procédé à une cinquantaine d'interpellations.

18 h 30. La situation se calme place de la République où les derniers casseurs ont tenté de s'en prendre à la station de métro. Un cordon de CRS s'est déployé sur toute la largeur de la place et avance vers le centre. Des manifestants prient sur la place jonchée de verre et de terre.

La manifestation lyonnaise, qui a réuni plusieurs milliers de personnes, s’est terminée dans le calme, comme celles de Clermont-Ferrand (400 personnes) et Saint-Étienne (600 personnes).

L'article intégral sur Libération.fr

[johanono]

Je constate simplement que le fait d'avoir une société multiculturelle est générateur de tensions sociales multiples : les violences ayant émaillé les manifestations pro-palestiniennes en sont un exemple, les violences ayant suivi les matches de foot de l'équipe d'Algérie sont un autre exemple.

A peu près toutes les manifs ayant lieu à Paris finissent en eau de boudin, même quand il ne s'agit QUE de célébrer un titre de champion de France de foot ...
Les débordements de fins de manifs n'ont donc clairement aucun rapport avec le motif de la manif.
La seule chose qui fait qu'une manif "dérape" ou pas, ça n'est pas son motif, c'est l'encadrement de la manif.

Certes. Mais il convient alors de s'intéresser à l'identité des casseurs. C'est quand même le cœur du problème...

Le plus souvent, s'il ne s'agit pas des manifestants eux-mêmes, il s'agit de "jeunes" issus de la "diversité" venus visiter Paris avec la volonté d'en découdre... Concernant la cérémonie du PSG, contrairement à ce qui a été dit, les casseurs n'étaient pas les "ultras" du PSG, même si ceux-ci étaient présents, mais bien des "jeunes" venus de leurs quartiers pour casser...

[freeze]

tu te goures un peu comme zemour d'ailleurs
tu t'attaches a l'origine ethnique des casseurs
il suffit de voir où vivent les casseurs
et là on comprend tout de suite
tu vas mettre des fds ou des portos, polacks ou autres en majorité dans des cités et tu auras le même résultat.............

[frunobulax]

il suffit de voir où vivent les casseurs et là on comprend tout de suite.

+ 1 !
J'habite dans le 93 et c'est assez facile d'y constater que les jeunes "gaulois" des cités ne sont pas en reste par rapport à leurs potes rebeux et blackos.
Dans les autres manifs de France, il y avait tout autant de gens "issus de la diversité" dans les cortèges et ça n'a pas pour autant tourné à la baston générale comme à Paris.
Il n'y a donc clairement pas de lien avec l'origine ethnique.

[Baltorupec]

Ce qui m'agace dans ces sujets que poste Johanono, c'est que l'on en revient toujours aux même choses. Johanono poste un sujet où l'on sous entend que des jeunes d'origines maghrébines provoquent des troubles à l'ordre, Johanono fait un commentaire sous entendant son peu de sympathie pour la politique d'immigration, l'islam et les jeunes maghrébins, chacun postent son commentaire mettant en exergue plutôt la nature humaine en général plutôt que spécifiquement maghrébine de la connerie puis Johanono reposte un nouveau sujet et nous voilà repartit pour un tour de manège.

J'ai maintes fois exposé mon point de vue sur ce sujet :
L'immigration est un processus complexe qui transforme à la fois la population d'accueil que la population arrivante, ce processus nécessite du temps, de la bonne volonté des deux parts. Si une immigration met trop de temps à s'intégrer, il peut être nécessaire de réduire l'immigration des régions d'où arrivent la population en mal d'intégration. C'est ce qui se passe actuellement. Je pense que la politique de faible immigration doit être maintenue pendant quelque temps mais avec souplesse notamment pour les étudiants et humanité.

Nier les difficultés est stupide, mais passer son temps à se lamenter et accabler de tout nos malheurs les arabes n'est pas non plus productif. Même parmi la frange de jeunes en mal d'intégration qui rejette massivement la société Française, certain sont plus Français qu'ils ne croient, en tout cas ils sont bien souvent bien éloignés de leurs origines.

Mais bon, beaucoup d'immigrés et de descendants d'immigrés sont magnifiquement intégrés, ils ne font pas de bruit, ils ne font pas la une des journaux par du vandalisme, ils ont trouvés un équilibres entre la fiertés de leur origines et l'intégration dans la société Française. Concentrons nous sur le positif plutôt que de laisser notre attention aller à ceux qui sont à la dérive.

[Nico37]

Baltorupec, il y a bien longtemps que je l'ai déjà écrit plus haut que Johanno est un vulgaire idéologue...

tu te goures un peu comme zemour d'ailleurs
tu t'attaches a l'origine ethnique des casseurs
il suffit de voir où vivent les casseurs
et là on comprend tout de suite
tu vas mettre des fds ou des portos, polacks ou autres en majorité dans des cités et tu auras le même résultat.............

Euh Zemour dans Le Figaro du 18 juillet fait bien pire...

il suffit de voir où vivent les casseurs et là on comprend tout de suite.

+ 1 !
J'habite dans le 93 et c'est assez facile d'y constater que les jeunes "gaulois" des cités ne sont pas en reste par rapport à leurs potes rebeux et blackos.
Dans les autres manifs de France, il y avait tout autant de gens "issus de la diversité" dans les cortèges et ça n'a pas pour autant tourné à la baston générale comme à Paris.
Il n'y a donc clairement pas de lien avec l'origine ethnique.

Je confirme et même plus : plus il y a de jeunes, plus c'est calme...