Après avoir obtenu le mariage et l'adoption, le lobby gay continue le combat

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Jeff Van Planet
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Re: Après avoir obtenu le mariage et l'adoption, le lobby gay continue le combat

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 juin 2015, 09:05:45

Nombrilist » 26 Juin 2015, 21:35:24 a écrit :
Jeff Van Planet » Ven 26 Juin 2015 - 19:39 a écrit :
Nombrilist » 26 Juin 2015, 19:17:57 a écrit :Si ils demandaient juste à ce que l'on les laisse comme ils sont, ils ne seraient pas là à demander de l'aide pour avoir des enfants.
J'ai un couple d'amis qui demandent de l'aide pour avoir des enfants. Tu as compris qu'il s'agit d'un Homme et d'une Femme qui ont recours à la PMA?
Est-ce que ça en fait un lobby?
Je ne vois pas le rapport entre ta question et mon affirmation.
µJ'ai dis que le faite qu'ils soient définit comme lobby me choque, tu as répondu qu'ils ne le seraient pas s'ils ne demandaient pas d'aide pour avoir d'enfants.
J'ai alors suivit ta logique et je t'ai parlé de ce couple d'amis hétéro qui demande de l'aide pour avoir des enfants.

johanono » 27 Juin 2015, 00:09:58 a écrit :
Jeff Van Planet » Ven 26 Juin 2015 - 19:12 a écrit :Ce qui me choque dans le titre, c'est le fait de définir comme "lobby" des gens qui ne cherchent qu'à avoir le droit d'être comme ils sont.
"Avoir le droit d'être ce qu'ils sont", ça veut simplement dire qu'on les laisse vivre en paix. Très bien comme ça.

En revanche, demander des modifications législatives, c'est autre chose. Au demeurant, tous les homos ne se reconnaissent pas dans LGBT.
Sauf que....
Sauf que si une loi ne te laisse pas être ce que tu souhaites être, il est naturel que les lois changent.

Les lois sont faites pour suivre la société, pas pour l'organisée.
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Re: Après avoir obtenu le mariage et l'adoption, le lobby gay continue le combat

Message non lu par El Fredo » 27 juin 2015, 10:22:46

johanono » 26 Juin 2015, 23:09 a écrit :
Jeff Van Planet » Ven 26 Juin 2015 - 19:12 a écrit :Ce qui me choque dans le titre, c'est le fait de définir comme "lobby" des gens qui ne cherchent qu'à avoir le droit d'être comme ils sont.
"Avoir le droit d'être ce qu'ils sont", ça veut simplement dire qu'on les laisse vivre en paix. Très bien comme ça.

En revanche, demander des modifications législatives, c'est autre chose. Au demeurant, tous les homos ne se reconnaissent pas dans LGBT.
Tous les cathos ne se reconnaissent pas non plus dans LMPT, et pourtant ceux-ci réclament à corps et à cri des modifications législatives. Il y a des extrémistes partout.
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Re: Après avoir obtenu le mariage et l'adoption, le lobby gay continue le combat

Message non lu par Arcanepunk » 27 juin 2015, 10:50:09

El Fredo » 27 Juin 2015, 09:22:46 a écrit :
johanono » 26 Juin 2015, 23:09 a écrit :
Jeff Van Planet » Ven 26 Juin 2015 - 19:12 a écrit :Ce qui me choque dans le titre, c'est le fait de définir comme "lobby" des gens qui ne cherchent qu'à avoir le droit d'être comme ils sont.
"Avoir le droit d'être ce qu'ils sont", ça veut simplement dire qu'on les laisse vivre en paix. Très bien comme ça.

En revanche, demander des modifications législatives, c'est autre chose. Au demeurant, tous les homos ne se reconnaissent pas dans LGBT.
Tous les cathos ne se reconnaissent pas non plus dans LMPT, et pourtant ceux-ci réclament à corps et à cri des modifications législatives. Il y a des extrémistes partout.
des modifications législatives ils peuvent en demander tant que ça ne gêne pas les personnes au pouvoir. Entre autre dans ces cas précis, beaucoup, mais alors beaucoup... La grande majorité s'en fout royalement.
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Re: Après avoir obtenu le mariage et l'adoption, le lobby gay continue le combat

Message non lu par johanono » 06 oct. 2015, 13:33:58

Le lobby gay (LGBT) va probablement obtenir une nouvelle modification législative :
Transsexuels. Une loi PS pour faciliter le changement d'état civil

L'ensemble des députés socialistes a déposé une proposition de loi afin de faciliter la modification de la mention du sexe à l'état civil pour les personnes transsexuelles.

« Toute personne majeure dont la mention relative à son sexe à l'état civil ne correspond pas à l'expérience intime de son identité et au sexe dans lequel elle est perçue par la société peut en demander la modification », stipule cette proposition de loi mise en ligne sur le site de l'Assemblée.

suite
On notera aussi la formulation très vague du texte, qui risque d'engendrer de nombreuses difficultés juridiques.

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Adeline
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Re: Après avoir obtenu le mariage et l'adoption, le lobby gay continue le combat

Message non lu par Adeline » 06 oct. 2015, 15:26:09

concernant les transsexuels, considérant qu'ils ont le sexe de leur cerveau et non celui de leur physique, je trouve normal de changer leur état civil s'ils en font la demande.

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Re: Après avoir obtenu le mariage et l'adoption, le lobby gay continue le combat

Message non lu par Nombrilist » 06 oct. 2015, 21:14:45

"expérience intime de son identité". Kézako ?

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Mewtow
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Re: Après avoir obtenu le mariage et l'adoption, le lobby gay continue le combat

Message non lu par Mewtow » 06 oct. 2015, 21:41:33

Les mêmes qui ne cessent de dire que le genre n'est pas le sexe biologique (théories du genre) utilisent à mort cette confusion pour obtenir des lois sur le changement d'état civil. J'adore la cohérence de ces théories et revendications post-modernes, pas vous ?

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Ramdams
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Re: Après avoir obtenu le mariage et l'adoption, le lobby gay continue le combat

Message non lu par Ramdams » 06 oct. 2015, 22:01:39

Ramdams » 26 Juin 2015, 10:46:41 a écrit :
johanono » 26 Juin 2015, 09:56:01 a écrit :
droit des trans à changer d'état civil ».
Stupidité monumentale. Un athlète né homme devenu femme pourra donc concourir aux compétitions féminines.
Si on n'a pas (encore) établi la mixité dans les compétitions sportives, c'est pour une raison, qui tient à la biologie.
Je réitère mon propos.

Par ailleurs, on se confronte à un problème législatif : à partir de quand pourra-t-on demander son changement de sexe ? Qu'est-ce qui m'interdit, par exemple, de demander, avec ma barbe et mon pénis, de devenir femme auprès de l'état civil ? Va-t-on me demander de prouver que je suis bien une femme ? Autrement dit, Conchita Wurst peut-il/elle demander d'être reconnue comme femme ?

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Re: Après avoir obtenu le mariage et l'adoption, le lobby gay continue le combat

Message non lu par Baltorupec » 06 oct. 2015, 22:06:20

Autant je peux l'accepter pour une personne qui a eu une opération de changement de sexe sinon...

En fait globalement je m'en tape tant que ça ne pose pas de problèmes juridiques, ce qui est loin d'être évident.
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Re: Après avoir obtenu le mariage et l'adoption, le lobby gay continue le combat

Message non lu par johanono » 04 nov. 2015, 13:27:22

Une nouvelle revendication du lobby gay vient (partiellement) d'aboutir : les homosexuels pourront désormais (sous quelques réserves) donner leur sang.
Don du sang. Les homosexuels ne seront plus exclus à partir de 2016

A partir du printemps 2016, les homosexuels pourront donner leur sang, a annoncé la ministre de la santé Marisol Touraine.

« Dans un premier temps, le don du sang sera ouvert aux homosexuels n’ayant pas eu de relations sexuelles avec un autre homme depuis douze mois », explique-t-elle au journal Le Monde. « Les homosexuels pourront donner leur plasma s’ils sont dans une relation stable depuis quatre mois ou s’ils n’ont pas eu de relations sexuelles sur la même période », ajoute-t-elle.

Des changements à organiser


Les premiers dons serviront à réaliser des études, explique la ministre de la Santé et, s’il n’y a pas de risques, les règles qui s’appliquent aux homosexuels seront rapprochées des règles générales l’année qui suit.

Dans cette optique, seront réécrits les questionnaires à remplir lors d’un don de sang pour préciser les conditions pour les homosexuels, mais également pour les hétérosexuels ayant des pratiques à risques, par exemple avec des prostituées.

« Fière et heureuse de lever enfin l'exclusion du don du sang des homosexuels. Fin d'une discrimination et d'un tabou », se félicite la ministre sur Twitter.

suite
Il y a certaines choses que j'ai du mal à comprendre, et j'aimerais bien qu'on m'explique.

Tout d'abord, un constat implacable doit être dressé : les homosexuels ont généralement des conduites sexuelles à risques, si bien que le taux de contamination par le virus du sida est plus élevé au sein de la communauté homosexuelle que parmi les hétérosexuels.

Dans ces conditions, une question doit être posée : le sang que l'on transfuse aux malades est-il au préalable correctement analysé de façon à garantir avec certitude qu'il ne fait l'objet d'aucune contamination virale, bactériologique ou autre ?
- Si tel n'est pas le cas (par exemple si les protocoles de contrôle sont trop complexes à mettre en œuvre), alors il me semble logique de refuser le sang des homosexuels, tout simplement parce qu'ils représentent une population à risque, et qu'il convient en pareille circonstance de minimiser le risque de contamination, pour éviter de revivre l'affaire du sang contaminé.
- En revanche, si le sang est au préalable correctement et parfaitement analysé, alors plus aucune réserve à l'égard des homosexuels ne se justifie. Mais alors pourquoi Mme Touraine maintient-elle certaines réserves à l'égard des homosexuels, en déclarant que "Dans un premier temps, le don du sang sera ouvert aux homosexuels n’ayant pas eu de relations sexuelles avec un autre homme depuis douze mois" ? De quoi a-t-elle peur ? :zinzin:

Au-delà de l'aspect purement médical (que je ne saurais trancher), il convient de s'intéresser à la justification de cette décision. Mme le Ministre nous explique sa fierté de lever l'exclusion des homosexuels du don du sang, et explique que c'est la "fin d'une discrimination". Le lobby gay, en l'occurrence l'association SOS Homophobie, tout en saluant cette mesure, "regrette très fortement le maintien des discriminations fondées sur l'orientation sexuelle". Encore et toujours la référence à la notion de discrimination qui permet aux divers lobbies de justifier leurs revendications ! :mur:

Or pour moi, les mots ont un sens. Il y a discrimination quand quelqu'un se voit refuser un droit que l’État doit garantir, et ce refus ayant des motifs jugés illégitimes. Or pour moi, il n'y a pas de droit à donner son sang que l’État devrait garantir : l'interdiction faite à certaines personnes de donner leur sang ne saurait donc constituer une discrimination, quels que soient les motifs de cette interdiction.

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Re: Après avoir obtenu le mariage et l'adoption, le lobby gay continue le combat

Message non lu par El Fredo » 04 nov. 2015, 13:42:08

Tiens j'avais parié ma chemise que tu serais le premier à commenter cette info. Des problèmes d'identité sexuelle refoulée ?
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Re: Après avoir obtenu le mariage et l'adoption, le lobby gay continue le combat

Message non lu par Baltorupec » 04 nov. 2015, 14:31:05

Déjà ton constat implacable est faux, tout les homosexuels n'aiment pas se faire péter la rondelle par un inconnu dans une ruelle. Nombreux, et je pense les plus nombreux sont les homosexuels qui entament des relations de couple sur la durée.
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Re: Après avoir obtenu le mariage et l'adoption, le lobby gay continue le combat

Message non lu par provok » 04 nov. 2015, 15:20:03

Jeff Van Planet » 26 Juin 2015, 19:12:33 a écrit :Ce qui me choque dans le titre, c'est le fait de définir comme "lobby" des gens qui ne cherchent qu'à avoir le droit d'être comme ils sont.
+1

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Re: Après avoir obtenu le mariage et l'adoption, le lobby gay continue le combat

Message non lu par johanono » 04 nov. 2015, 19:30:29

El Fredo » Mer 4 Nov 2015 - 14:42 a écrit :Tiens j'avais parié ma chemise que tu serais le premier à commenter cette info. Des problèmes d'identité sexuelle refoulée ?
Pas de problème d'identité sexuelle chez moi, mais un problème d'idée républicaine, probablement. Je suis attaché aux valeurs républicaines, notamment au principe d'unité du peuple français, ce qui implique un refus des communautarismes en tous genres. Je dénonce donc l'argumentation des lobbies communautaires, qui recourent abusivement à la notion de "discrimination" pour justifier toutes leurs revendications.
Baltorupec » Mer 4 Nov 2015 - 15:31 a écrit :Déjà ton constat implacable est faux, tout les homosexuels n'aiment pas se faire péter la rondelle par un inconnu dans une ruelle. Nombreux, et je pense les plus nombreux sont les homosexuels qui entament des relations de couple sur la durée.
J'ai l'impression que certains d'entre vous ont un peu de mal à saisir les nuances dans les raisonnements.

Le développement du sida chez les homosexuels, est-ce une réalité, oui ou non ? Il me semble que oui. Et si le taux de contamination chez les homosexuels est plus élevé chez les homosexuels, c'est bien à cause de pratiques plus risquées, oui ou non ? Constater que les homosexuels ont une plus forte propension à avoir des conduites à risques, et donc à choper le virus de sida, ne signifie pas que tous les homosexuels aiment se faire péter la rondelle par des inconnus, comme tu dis. Tu saisis la nuance ?

Pareillement, constater une sur-représentation des immigrés et descendants d'immigrés dans les actes de délinquance ne signifie pas que tous les immigrés et descendants d'immigrés sont des délinquants. Tu saisis la nuance ?

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Re: Après avoir obtenu le mariage et l'adoption, le lobby gay continue le combat

Message non lu par Baltorupec » 04 nov. 2015, 19:38:24

Il n'y a aucune nuance dans tes propos. Tu dis que "les homosexuels ont généralement des conduites à risque".

Je te dis que c'est faux.

Oui, le sida s'est particulièrement répandu notamment dans la communauté gay new yorkaise dans les années 80, mais cela deux raisons :
1) Une mauvaise information
2) C'est un milieu particulier parmi les gays
3) L'anus est très irrigué et est donc conduit plus souvent à une infection
4) Plus une communauté sexuelle est petite, plus l'infection sexuelle va se répandre vite.

Il n'y a aucune nuance dans ta première phrase, ne t'étonne pas que ma réponse soit aussi peu nuancée.

La communauté homosexuelle depuis les années 80 s'est d'avantage "normalisée".
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