Le président du Cran invite à "débaptiser les collèges et lycées Colbert"

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Baltorupec
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Le président du Cran invite à "débaptiser les collèges et lycées Colbert"

Message non lu par Baltorupec » 18 sept. 2017, 16:17:39

Bonjour,
Pourquoi existe-t-il encore des collèges ou lycées baptisés du nom de Colbert, auteur de la législation sur l'esclavage? La question est posée dans une tribune publiée dans Le Monde par Louis-Georges Tin, président du Cran (Conseil représentatif des associations noires de France), avec le philosophe Louis Sala-Molins. De nombreuses personnalités, dont le journaliste Harry Roselmack ou le footballeur Lilian Thuram, sont également signataires du texte qui prend pour appui le déboulonnage des statues à la gloire des généraux sudistes américains et des symboles de l'ancienne suprématie blanche qui ont causé les événements de Charlottesville...

http://www.bfmtv.com/societe/le-preside ... 58275.html
Si on devait supprimer toute références à des esclavagistes connus, je pense que pas mal de personnes devraient changer de prénom, mais on va encore me taxer "d'islamophobie". :star5:
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Nolimits
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Re: Le président du Cran invite à "débaptiser les collèges et lycées Colbert"

Message non lu par Nolimits » 18 sept. 2017, 16:27:30

Qui a raison, qui a tort ? Qui est juste ? Qui est un sal*** ? Tout dépend du...vainqueur !
De Gaulle est présent partout car...il a gagné. Si Hitler avait gagné, De Gaulle aurait juste été le "chef des terroristes".
C'est notre histoire, assumons là. On a le droit d'expliquer que ce qui semblait bien à un moment de notre histoire ne l'est plus 200 ans après.

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Baltorupec
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Re: Le président du Cran invite à "débaptiser les collèges et lycées Colbert"

Message non lu par Baltorupec » 18 sept. 2017, 16:45:14

Nolimits a écrit :
18 sept. 2017, 16:27:30
Qui a raison, qui a tort ? Qui est juste ? Qui est un sal*** ? Tout dépend du...vainqueur !
De Gaulle est présent partout car...il a gagné. Si Hitler avait gagné, De Gaulle aurait juste été le "chef des terroristes".
C'est notre histoire, assumons là. On a le droit d'expliquer que ce qui semblait bien à un moment de notre histoire ne l'est plus 200 ans après.
Ce qu'on oublie souvent de dire, c'est que la première abolition de l'esclavage française est en 1315, néanmoins elle ne concerne que le territoire français dont son exclus les colonies, et certains sombres bandits continueront à commercer avec les berbères en leur vendant des esclaves, des enfants enlevés parfois. Trois fois hélas, l'esclavage recommencera avec la découverte de l'amérique, les indigènes étant protégé par certaines lois et par une bulle papale, et de façon beaucoup plus sordide, les indigènes décèdent en masse aussi car dans les faits les lois interdisant l'esclavage des indigènes sont peu respectées.

L'hostilité à l'esclavage existait déjà autour de 800 en Europe, et je ne suis plus quelle reine française libérera pas mal d'esclaves.
La loi sur l'esclavage français a été changé pour établir une "tolérance" limitée dans le temps d'esclaves sur le sol français de trois semaines. D'habitude, les esclaves ne transitent jamais par la France et font directement le trajet de l'Afrique aux amériques. Un négrier nantais il me semble va néanmoins s'arrêter à Nantes et voir sa cargaison libérée par application de loi, cette loi de "tolérance" de la présence des esclaves sur le sol français viendra ensuite.

La France va représenter un paradoxe pendant 3 siècles : c'est une des nation les plus esclavagistes du monde sans avoir quasiment d'esclavages sur son sol. C'est quelque part un esclavagisme concentrationnaire que je distinguerais à l'esclavage "de compagnie" des romains et des musulmans où l'esclave fait partie de la maisonnée. Les esclaves viennent d'ailleurs assez rarement de razzias en europe mais plutôt de commerce avec les potentats africain locaux (des produits d'artisanat européens contre des esclaves).
Bref tout ça pour dire que l'esclavage ne vas être jamais complètement accepté pour une bonne partie de la population européenne, elle se fait loin des yeux de tout le monde.

Parmi les derniers pays à abolir l'esclavage, je vous laisse un copier coller de l'article wikipédia là dessus :

1929 : abolition de l'esclavage en Transjordanie et en Iran.
1937 : abolition de l'esclavage à Bahreïn.
1948 : article 4 de la Déclaration universelle des droits de l’homme, confirmée par la convention de 1956.
1949 : abolition de l'esclavage au Koweït22.
1952 : abolition de l'esclavage au Qatar. Mais la loi sur le parrainage est toujours en vigueur. Bien que d’autres pays du Golfe l'aient récemment abolie.
1957 : Convention concernant l'abolition du travail forcé de l'Organisation internationale du travail.
1968 : abolition de l'esclavage en Arabie saoudite25.
1970 : abolition de l'esclavage au sultanat d'Oman26.
1980 : la République islamique de Mauritanie. Cependant, la loi ne reçoit pas alors son décret d'application pour cause de contradiction possible avec le Coran, puisque celui-ci légifère sur l'esclavage et donc de ce fait l'admet. Il resterait au moins 100 000 esclaves dans ce pays de nos jours26.
1992 : abolition de l'esclavage au Pakistan. Cependant les législatures provinciales devaient encadrer la loi générale mais n'ont jamais été adoptées. Les comités de vigilance qui devaient contrôler l'application de la loi n'ont pas été créés non plus.
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johanono
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Re: Le président du Cran invite à "débaptiser les collèges et lycées Colbert"

Message non lu par johanono » 18 sept. 2017, 17:01:12

Cette démarche est assez conforme à l'état d'esprit de tous ces représentants de lobbies communautaires qui pratiquent une forme de "police de la pensée" contre tout ce qui, de près ou de loin, va à l'encontre de la cause qu'ils veulent défendre : dépôts de plainte contre les auteurs de discours ou de textes qui vont à l'encontre de leur cause, revendication de débaptiser certaines rues ou certains établissements, demandes d'interdictions de certains livres plus anciens mais tout aussi "incorrects" (par exemple "Tintin au Congo"), etc.

Et concernant plus spécialement l'esclavage, combien de fois faudra-t-il rappeler à ces gugusses obsédés par la traite négrière transatlantique que cette traite négrière ne fut qu'une forme parmi tant d'autres de l'esclavage dans l'histoire de l'humanité. Les Occidentaux n'ont pas inventé l'esclavage, ils n'en ont pas eu le monopole, les chefs de tribus africaines pratiquaient l'esclavage tout autant que les Occidentaux.

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Baltorupec
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Re: Le président du Cran invite à "débaptiser les collèges et lycées Colbert"

Message non lu par Baltorupec » 18 sept. 2017, 17:04:55

johanono a écrit :
18 sept. 2017, 17:01:12
Cette démarche est assez conforme à l'état d'esprit de tous ces représentants de lobbies communautaires qui pratiquent une forme de "police de la pensée" contre tout ce qui, de près ou de loin, va à l'encontre de la cause qu'ils veulent défendre : dépôts de plainte contre les auteurs de discours ou de textes qui vont à l'encontre de leur cause, revendication de débaptiser certaines rues ou certains établissements, demandes d'interdictions de certains livres plus anciens mais tout aussi "incorrects" (par exemple "Tintin au Congo"), etc.

Et concernant plus spécialement l'esclavage, combien de fois faudra-t-il rappeler à ces gugusses obsédés par la traite négrière transatlantique que cette traite négrière ne fut qu'une forme parmi tant d'autres de l'esclavage dans l'histoire de l'humanité. Les Occidentaux n'ont pas inventé l'esclavage, ils n'en ont pas eu le monopole, les chefs de tribus africaines pratiquaient l'esclavage tout autant que les Occidentaux.
Oui, d'où ma pique, on ne verra personne demander aux personnes s'appelant Mohammed de changer de nom, même si il était un esclavagiste forcené.
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Re: Le président du Cran invite à "débaptiser les collèges et lycées Colbert"

Message non lu par Baltorupec » 18 sept. 2017, 17:10:40

@johanono Sur la quantité d'esclaves échangées, on a surtout des sources pour l'esclavage européen qui gardait une comptabilité, d'où la possibilité de faire des estimations précises, parfois pour la rome Antique, on sait par exemple que quand les troupes romaines ont envahi la Gaule, c'est plus d'un million d'esclaves qui seront vendu sur les marchés romains.
Pour l'esclavage musulman ou inter africain, on ne dispose pas de comptabilité, toute estimation est alors hasardeuse.
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Re: Le président du Cran invite à "débaptiser les collèges et lycées Colbert"

Message non lu par johanono » 18 sept. 2017, 17:17:08

Peut-être manque-t-on de chiffres. Mais on sait quand même que l'esclavage fut massivement pratiqué par le passé dans le monde arabo-musulman ainsi qu'en Afrique noire. Alors leurs leçons de morale, ils peuvent se les garder... :mur:

Et puis tant qu'on y est, il faudrait aussi débaptiser les rues et établissements au nom de :
- Louis Le Grand (Louis XIV) : après tout, si Colbert a promulgué le Code noir, c'est avec l'assentiment de Louis XIV,
- Jules Ferry (qui a justifié la colonisation),
- Georges Clemenceau (qui a dit Clemenceau qu'il préférait voir tomber au front dix tirailleurs sénégalais plutôt qu'un Français).

En fait, ils veulent réécrire l'histoire de France.

Les racistes, ce sont eux, puisqu'ils ne cessent d'analyser le monde, et la France, à travers le prisme de la couleur de peau.

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Re: Le président du Cran invite à "débaptiser les collèges et lycées Colbert"

Message non lu par Baltorupec » 18 sept. 2017, 20:25:03

Je pense qu'aussi ils font dans la facilité. Personne n'en a rien à secouer de Colbert, donc bon, ils peuvent aller se battre contre ce moulin à vent, ils ne rencontreront pas de réelle opposition.
A l'opposé, si l'on se bat contre des injustices plus ancrées dans notre société moderne, ils pourraient être diffamés et connaitre une profonde opposition.
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Re: Le président du Cran invite à "débaptiser les collèges et lycées Colbert"

Message non lu par mordred » 19 sept. 2017, 10:42:33

En France, c'est le servage qui a été aboli au Moyen-Age. Il le fut plus tôt en Bretagne (état souverain).

Les députés en mission Sonthonax et Polverel décident seuls de l'abolition de l'esclavage à Hispaniola-Nord (Haïti + St Domingue). Ils précédent ainsi la Convention (février 1794).
Il faut pour ses deux hommes des rues; des places...
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: Le président du Cran invite à "débaptiser les collèges et lycées Colbert"

Message non lu par johanono » 19 sept. 2017, 11:15:37

Baltorupec a écrit :
18 sept. 2017, 20:25:03
Je pense qu'aussi ils font dans la facilité. Personne n'en a rien à secouer de Colbert, donc bon, ils peuvent aller se battre contre ce moulin à vent, ils ne rencontreront pas de réelle opposition.
A l'opposé, si l'on se bat contre des injustices plus ancrées dans notre société moderne, ils pourraient être diffamés et connaitre une profonde opposition.
Colbert a joué un rôle important dans l'histoire de France. L'interventionnisme de l’État dans l'économie est culturellement très marqué et très ancien en France, et cette tradition date de Colbert.

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Re: Le président du Cran invite à "débaptiser les collèges et lycées Colbert"

Message non lu par Baltorupec » 19 sept. 2017, 13:30:30

Je peux comprendre que ça doit pas faire plaisir, mais je considère que le CRAN se bat tout de même comme des moulins à vent.
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