johanono a écrit : ↑26 sept. 2017, 14:44:26
Baltorupec a écrit : ↑26 sept. 2017, 13:16:16
johanono a écrit : ↑26 sept. 2017, 10:35:29
Baltorupec t'expliquera que l'Inquisition et les Croisades ne sont qu'un accident de l'histoire du christianisme, car la Bible n'a jamais cautionné ce genre de pratiques, alors qu'à l'inverse, le Coran est un livre qui promeut la guerre. Mais je crois qu'on peut très bien trouver dans la Bible des passages qui justifient la guerre, et qu'on peut aussi trouver des passages plus pacifiques dans le Coran. C'est ça qui me gêne, finalement : si on veut trancher le débat sur la nature exacte de l'islam, il faut se lancer dans une profonde exégèse du Coran, et alors, on ne pourra jamais apporter de réponse tranchée. Ce débat me semble donc vain, et inutile.
Non, c'est amusant car à chaque fois que l'on débat sur l'islam, le débat vire systématiquement sur le christianisme.
Oui, on parle d'islam. Mais ton propos consiste quand même à nous expliquer que l'islam est une religion particulière (par rapport aux autres), différentes des autres, et que donc on ne peut pas appliquer à l'islam le principe de liberté religieuse qui prévaut pour les autres religions. Donc forcément, ton argumentation invite à faire des comparaisons avec les autres religions, en analysant, notamment, les écrits des différents livres religieux.
Bon si on se lance là dedans :
Dans l'islam, les évènements pré hégirien sont considérés comme inférieur aux évènements post hégiriens.
Dans la Bible, le nouveau testament est supérieur à l'ancien testament. Ainsi on trouve dans l'ancien testament ce qui justifie l'abandon de la circoncision et des interdits alimentaires.
L'exemple joue énormément, Jésus est le modèle des chrétiens, et il a eu une vie globalement non violente à l'exception de l'épisode des marchands du temple, à l'inverse Muhammed a eu une vie extrêmement violente, il a fait massacré des milliers de personnes et réduite en esclavage tout autant.
La violence dans la bible, notamment l'ancien testament est souvent descriptive, ainsi elle raconte comment telles violences se sont passées et ordonnées, parfois d'origine divine, tandis qu'il existe énormément de violences prescriptives dans le Coran :
On notera tout de même deux passages ultra violent dans le nouveau testament :
_"Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence" (Luc 19:27)
_"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34–35)
D'un autre côté dans le coran :
Plus de 600 versets consacrés à la guerre aux non-musulmans et aux apostats, dans le Coran.
396 versets coraniques haineux, belliqueux, esclavagistes, anti-chrétiens, anti-juifs, appelant à tuer les apostats et les infidèles.
129 versets coraniques prônant la guerre et le djihad.
3 versets consacrés à la paix des peuples (IV:92, IX:46, X:10). Il y a plusieurs dizaines de versets pour la paix, mais ils concernent uniquement la paix entre musulmans.
Sur environ 6000 versets, à ces versets coraniques, il faut rajouter tout les hadith qui ont une valeur extrêmement importante dans l'islam.
J'en ai déjà cité quelques uns, je peux le refaire.
Evidemment, je suis bien heureux de ne pas vivre au 16ème siècle en Europe, et je ne me sentirais pas non plus complètement en sécurité dans un certains nombre d'endroits de Russie (orthodoxe) ou des USA (protestant).
A propos de la violence, elle est présente chez tout les êtres humains, des événements horribles, je ne connais pas de pays, d'endroit de la terre qui n'en ait connu, qu'ils soient chrétiens, musulmans, juifs, hindous, bouddhistes ou autre. La situation en Birmanie nous rappelle bien l'évidence que les musulmans n'ont pas le monopole de la violence, ce que je dis c'est que les textes islamiques encouragent profondément la violence.
Les chrétiens connaissent les conditions d'apparition de leurs texte, c'est à dire, la bible actuelle a été formée lors du concile de nicée en 313 si je me rappelle bien. Il y a une possibilité d'une évolution de la foi chrétienne, comme la foi bouddhique, pour la foi hindou, je ne peux pas dire.
Le coran pour les musulmans, c'est la parole direct de dieu, même si il existent des signes que le coran actuel n'a été rédigé à partir de fragments du coran qu'à partir du troisième calife, Otman. De toute façon, il n'y a aucun doute sur la vie ultra violente de Muhammed, et cela reste l'initiateur de cette religion.
Cette possibilité d'évolution, elle me parait compromise, notamment parce que le Coran est très proche de la vie de Muhammed, et de toute façon, cette teneur violente est très proche de sa vie, hors Muhammed reste la figure centrale et essentielle de l'islam.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin