Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidentielle

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johanono
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Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidentielle

Message non lu par johanono » 28 avr. 2021, 20:48:33

Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidentielle

Le jeudi 8 avril 2021, la loi Molac sur les langues régionales était adoptée par l'Assemblée nationale à une large majorité. Le jeudi 22 avril, une soixantaine de députés de la majorité déposaient une saisie au Conseil constitutionnel. Des signataires ne veulent plus en être ou se font discrets.

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Les régionalistes partisans de cette loi ont du mal à accepter le recours devant le CC, et n'hésitent pas à intimider les auteurs de ce recours. Lire ceci, par exemple :
Loi Molac : la colère de quatre offices de langues régionales

Basques, Occitans, Bretons et Catalans ne comprennent pas la saisine du Conseil constitutionnel contre la loi sur les langues régionales.

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Langues régionales : mobilisation contre la saisine du Conseil constitutionnel

La riposte n’a pas tardé. Quelques jours après la saisine du Conseil constitutionnel sur les langues régionales, les défenseurs du breton se sont rassemblés pour demander que la loi dite Molac soit maintenue et s’applique.

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Pourtant, la langue de la République est le français. C'est écrit dans la Constitution. Si le CC fait son boulot, il doit annuler cette loi.

Si certains veulent préserver leur patois local, grand bien leur fasse. Mais il ne revient pas à l'enseignement public d'assumer leurs obsessions.

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Yakiv
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Yakiv » 28 avr. 2021, 20:54:52

johanono a écrit :
28 avr. 2021, 20:48:33
Si certains veulent préserver leur patois local, grand bien leur fasse. Mais il ne revient pas à l'enseignement public d'assumer leurs obsessions.
Et comment on préserve les langues locales si l'enseignement public ne peut pas proposer leur enseignement ?

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johanono
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par johanono » 28 avr. 2021, 20:56:22

On les préserve dans des écoles privées.

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Yakiv
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Yakiv » 28 avr. 2021, 20:59:36

johanono a écrit :
28 avr. 2021, 20:56:22
On les préserve dans des écoles privées.
Donc un enfant qui irait dans une école publique ne pourrait pas bénéficier de l'apprentissage d'une langue locale.
Moi je considère que les langues locales font partie des richesses culturelles de notre pays. Or la conservation du patrimoine français, c'est plus au public qu'au privé de s'en occuper.

sandy
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par sandy » 28 avr. 2021, 21:07:10

Cette polémique sur l'apprentissage des langues régionales ne doit pas rappelé de très bon souvenir a l'Alsace Moselle, perso en tant qu'Alsacien je suis profondément déranger par ceux qui sont contre...

Rappelons qu'en Alsace par trois fois une langue a été interdite aussi bien à l'école qu'en privé !
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Nombrilist » 28 avr. 2021, 21:24:03

La France, ce pays accroché au passé. On ferait d'apprendre l'anglais et le chinois en mode renforcé, plutôt que de vieilles langues qui ne servent plus à rien à part flatter de bas instincts régionalistes pour ne pas dire séparatistes.

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johanono
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par johanono » 28 avr. 2021, 21:25:38

L'apprentissage d'une langue régionale n'a pas de grande utilité. L'école publique française a mieux à faire qu'enseigner ces patois. Apprendre aux jeunes à parler français, par exemple, ce serait bien. Leur enseigner une langue étrangère telle que l'anglais, l'espagnol ou l'allemand ou le chinois, ce serait bien aussi.

En tout état de cause, il n'y a pas de droit à l'apprentissage d'un patois local que l'école publique devrait garantir.

Hector

Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Hector » 28 avr. 2021, 23:28:50

Yakiv a écrit :
28 avr. 2021, 20:54:52
johanono a écrit :
28 avr. 2021, 20:48:33
Si certains veulent préserver leur patois local, grand bien leur fasse. Mais il ne revient pas à l'enseignement public d'assumer leurs obsessions.
Et comment on préserve les langues locales si l'enseignement public ne peut pas proposer leur enseignement ?
johanono a écrit :
28 avr. 2021, 20:56:22
On les préserve dans des écoles privées.
Voilà, @johanono t'a fort bien répondu dans le cadre de la bonne gestion des deniers du contribuable. Le contribuable n'a pas à financer des langages archéologiques non usités, des écoles privées dument surveillées par les services secrets feront le boulot aux frais des parents. Et même chose pour l'arabe, le tamazigh, le bambara, le soninké, le wolof, le tamil, l'ourdou ou le chinois du Gansu. Non mais, c'est quoi ce bazar ! Va falloir ressusciter les Jacobins et la Convention!

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johanono
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par johanono » 29 avr. 2021, 00:22:44

Le député rennais Florian Bachelier a du mal à accepter la contradiction. Il a qualifié les auteurs du recours de députés franciliens revanchards et les a invités à "sortir du périphérique et écouter tous les Français".

S'il s'intéressait à autre chose que sa Bretagne, il saurait qu'en banlieue parisienne, on est déjà au-delà du périphérique.

Et lui, est-ce qu'il écoute tous les Français ? Est-ce qu'il comprend que certains ne veulent pas que le contribuable paye pour financer des écoles bilingues ?

Pour les auteurs du recours, il y a surtout un aspect de la loi qui pose difficulté : l’obligation faite aux communes de résidence d’un élève, qui ne disposent pas d’écoles bilingues, de contribuer aux frais de scolarité s’il part rejoindre une école privée sous contrat proposant cet enseignement. Ils sont donc très gentils : moi, j'aurais combattu toute l'économie de la loi.

Heleth
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Heleth » 29 avr. 2021, 01:49:35

L'école publique de la république que beaucoup d'entre vous critiquent pour son inefficacité et ses piètres résultats a pourtant réussi une chose qui devrait réjouir certains : éradiquer en une génération la plupart des langues régionales. Ca s'est passé dans les années 1950-1960 à coup de brimades et de harcèlements. Juste retour des choses que l'on tente de réparer ce qui a été cassé même s'il est bien tard.
Quand on passe son temps à forcer les élèves à ne parler que le français pas étonnant qu'ensuite l'apprentissage des autres langues soit compliqué.
Si vous avez une personne qui est déjà bilingue, elle aura plus de facilité à apprendre d'autres langues. D'autant plus si une des ces langues est proche de la nouvelle langue à apprendre. Le breton est plus proche de l'anglais que le français. L'alsacien est évidemment voisin de l'allemand et le catalan proche de l'espagnol pour ne citer que les plus évidentes.
Ce n'est pas en essayant de vider les cerveaux de tout ce qui n'est pas français qu'on aura de meilleurs français. La "culture française" n'est pas unique n'en déplaise à certains.

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Nombrilist
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Nombrilist » 29 avr. 2021, 07:46:57

Pour apprendre l'anglais, n'apprends pas l'anglais. Pour apprendre l'allemand, n'apprends pas l'allemand. Commence par apprendre le breton et l'alsacien. Et seulement après, tu apprends l'anglais et l'allemand. J'ai bien compris?

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El Charco
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par El Charco » 29 avr. 2021, 09:18:17

La culture française est unique. La république est une et indivisible. Il est absolument nécessaire de combattre toute volonté de séparatisme régional, et ce même si le risque actuel est faible. Si on fait pas ça, en une ou deux générations on se retrouverait avec des situations de tension interne à la catalane ou à la flamande...

Les langues bretonnes, alsaciennes, catalanes et je sais pas quoi n'ont pas vocation à être apprises à des enfants, leur place est dans l'enseignement supérieur : dans les formations d'historiens, d'archéologie, d'archivistes etc... mais certainement pas dans les écoles élémentaires et collèges des petits français lambdas.

J'étendrais même le raisonnement à l'apprentissage du latin dont le seul interet maintenant n'est plus que de mettre ses enfants dans des classes de meilleur niveau.

Ca suffit. La France a une langue : le français.
Et si la capacité des enfants à apprendre des langues doit être mobilisée, ce doit être en direction de langues étrangères existantes actuellement afin de donner aux français des compétences de communication internationale.
Et cela ne doit pas être parasité par des langues mortes inutiles, la capacité d'apprentissage des enfants n'est pas infinie, elle doit donc être utilisée au mieux.


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johanono
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par johanono » 29 avr. 2021, 10:14:48

El Charco a écrit :
29 avr. 2021, 09:18:17
La culture française est unique. La république est une et indivisible. Il est absolument nécessaire de combattre toute volonté de séparatisme régional, et ce même si le risque actuel est faible. Si on fait pas ça, en une ou deux générations on se retrouverait avec des situations de tension interne à la catalane ou à la flamande...

Les langues bretonnes, alsaciennes, catalanes et je sais pas quoi n'ont pas vocation à être apprises à des enfants, leur place est dans l'enseignement supérieur : dans les formations d'historiens, d'archéologie, d'archivistes etc... mais certainement pas dans les écoles élémentaires et collèges des petits français lambdas.

J'étendrais même le raisonnement à l'apprentissage du latin dont le seul interet maintenant n'est plus que de mettre ses enfants dans des classes de meilleur niveau.

Ca suffit. La France a une langue : le français.
Et si la capacité des enfants à apprendre des langues doit être mobilisée, ce doit être en direction de langues étrangères existantes actuellement afin de donner aux français des compétences de communication internationale.
Et cela ne doit pas être parasité par des langues mortes inutiles, la capacité d'apprentissage des enfants n'est pas infinie, elle doit donc être utilisée au mieux.
Pour moi, ce n'est même pas une question de "combattre toute volonté de séparatisme régional, et ce même si le risque actuel est faible". C'est surtout une question de priorités. Il est important que notre système scolaire soit plus efficace sur l'enseignement du français et de certaines langues étrangères (entre autres). Il y a d'autres priorités que de dépenser du temps et de l'argent public dans l'enseignement de certaines langues régionales dont le seul intérêt est de flatter quelques instincts régionalistes.

Ceux qui veulent apprendre à leurs enfants une langue régionale ont le droit de le faire, parce qu'en effet, les langues régionales font partie du patrimoine de la France. Mais ils le font à leurs frais, par l'enseignement privé, et pas aux frais de la collectivité.

L'argument selon lequel l'apprentissage d'une langue régionale peut servir pour l'apprentissage d'une langue étrangère est très contestable. Pour plusieurs raisons :
- quand on apprend deux langues voisines, les confusions de vocabulaires sont probables et ne facilitent donc pas l'apprentissage,
- la capacité intellectuelle de tout un chacun n'est pas infinie,
- le temps consacré à l'apprentissage n'est pas infini non plus : le temps consacré à l'apprentissage d'une langue régionale ne l'est pas à autre chose.

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El Charco
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par El Charco » 29 avr. 2021, 10:20:10

Ah ben évidemment, si certains parents veulent apprendre des fadaises à leurs gamins, ils sont libres de le faire.
A leur frais, qu'ils ne comptent pas sur la collectivité pour les aider !

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