Une étoile verte pour les musulmans

[Burdigala]

Tout ce qui est excessif est insignifiant, c'est bien connu. Il me semble que la liberté religieuse est assez grande en France. Si certaines personnes estiment que la France est un affreux pays intolérant et raciste où la pratique de l'islam est impossible, libre d'aller voir en Arabie Saoudite ou en Afghanistan si l'islam y est plus vert...

Ce n'est pas dans la culture de conquête des barbus que de partir, qui signerait là un échec, une défaite.

[lambertini]

en france les arabes sont trop défendue, a la moindre paroles, c est raciste, par si, et raciste par la, allez dans les pays islamiste, et voyer comment les chrétiens sans traiter

[johanono]

Tout ce qui est excessif est insignifiant, c'est bien connu. Il me semble que la liberté religieuse est assez grande en France. Si certaines personnes estiment que la France est un affreux pays intolérant et raciste où la pratique de l'islam est impossible, libre d'aller voir en Arabie Saoudite ou en Afghanistan si l'islam y est plus vert...

Ce n'est pas dans la culture de conquête des barbus que de partir, qui signerait là un échec, une défaite.

Les barbus peuvent aussi partir en se présentant comme des martyrs. S'ils étaient cohérents, c'est ce qu'ils feraient. Mais au fond d'eux, ils savent bien que les conditions de vie sont meilleures en France, même s'ils ne veulent pas l'admettre.

[Vilaine]

en france les arabes sont trop défendue, a la moindre paroles, c est raciste, par si, et raciste par la, allez dans les pays islamiste, et voyer comment les chrétiens sans traiter

On va te répondre qu'il ne faut justement pas faire comme eux ;bien;

[mps]

"Face à une idéologie qui consiste à expatrier par bateau des contingents entiers de citoyens français

icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin  La perle du jour !!!! ce type devrait être roulé dans le goudron et les plumes avant de rejoindre l'asile psychiatrique le plus proche !

[Nico37]

Muslim attacks !


En 2030, plus d'un Français sur quatre sera musulman ! C'est du moins ce qu'affirme haut et fort un message des plus douteux...


Parfois, Internet ressemble à un ring.


A ma droite, un message électronique non signé prétendant qu'en 2030 la France comptera 26,5 % de musulmans. (Notez qu'un certain Guy Le Bas en revendique la paternité sur le site du Parti de la France.)


A ma gauche, un rapport de janvier 2011 rédigé par des chercheurs du Pew Research Center, assistés par leurs collègues de l'Institut International pour l'Analyse des Systèmes Appliqués : d'après eux, la France comptera en 2030 10,3 % de musulmans - près de trois fois moins.


Pour savoir qui obtiendra la victoire aux points, il suffit de comparer la façon dont les deux parties ont résolu les trois problèmes qui se posaient à eux.


1) Comment définit-on un musulman ?


Pour bien compter, il faut savoir exactement ce qu'on compte, et donc définir ce qu'on entend par "musulman".


L'auteur du message fait l'impasse sur le sujet, à moins de considérer la présentation de la caricature du musulman fanatique comme une définition.


Les chercheurs du PRC, eux, se sont posés la question. Brian J. Grim, le directeur du projet, détaille la définition adoptée : "cette étude compte tous les groupes et individus qui s'identifient comme musulmans. Cela comprend les membres des sectes sunnites et chiites ainsi que les ordres soufis et divers petits groupes, tels que l'Ahmadisme et la Nation de l'Islam, qui peuvent être considérés comme hétérodoxes par certaines autorités musulmanes. Il comprend aussi des musulmans qui peuvent être laïques ou non-pratiquants."


2) Comment peut-on savoir combien il y a de musulmans en France aujourd'hui ?


Ce n'est pas une question rhétorique, parce que, comme le rappelle Gilles Pison, de l'Institut National d'Etudes Démographiques, il n'y a pas "d'enquête récente sur l'affiliation et la pratique religieuses. Pour ce qui est du recensement, en France, il ne comporte pas de questions sur l'affiliation et la pratique religieuses."


La question de la source des chiffres est donc capitale.


C'est donc sans la moindre preuve que l'auteur du message prétend qu'il y avait en 2009 6.000.000 de musulmans en France, et qu'ils représentaient 9,7 % de la population.


Les chercheurs du PRC, eux, avancent le chiffre de 4.704.000 de musulmans en France en 2010, soit 7,5 % de la population. Et ils ont des arguments à faire valoir : une enquête de l'INED d'octobre 2010.


Cette enquête estimait que les musulmans représentaient 8 % des Français âgés de 18 à 50 ans : les chercheurs du PRC ont donc extrapolé ce chiffre pour savoir combien ils représentaient de la population totale : 7,5 %.


3) Comment peut-on savoir combien il y aura de musulmans en France en 2030 ?


L'auteur du message déduit de ses chiffres que la population musulmane triple en 20 ans. L'ennui, c'est que ses chiffres sortent de nulle part, et que rien ne prouve qu'une tendance passée se poursuivra. Au contraire, d'après Brian J. Grim : "les données que nous avons ne vont pas dans le sens de ce que certains appellent des scénarios "Eurabie". À l'échelle mondiale et en Europe, la croissance de la population musulmane ralentit."


En clair, l'auteur du message s'est contenté de faire une prédiction, et comme le dit Brian J. Grim les prédictions "peuvent être exagérées et ne pas reposer sur une analyse minutieuse de données. Au contraire, les projections démographiques sont des prévisions fondées sur les données démographiques actuelles et des hypothèses sur les tendances démographiques, elles sont ce qui se passera si les données actuelles sont exactes et si les tendances jouent comme prévu."


La projection démographique, c'est justement la voie choisie par les chercheurs du PRC. Voici comment Brian J. Grim résume leur démarche : "les projections pour la France présentées dans ce rapport sont les chiffres médians dans une gamme de trois scénarios - haut, moyen et bas - produite à partir des modèles couramment utilisés par les démographes du monde entier pour prévoir les changements dans la taille et la composition de la population. Les modèles suivent ce qui est connu sous le nom de "méthode des composantes", qui part d'une population de référence (dans ce cas, le nombre actuel de musulmans dans un pays) divisée en groupes, ou composantes, selon l'âge et le sexe. Chaque composante est projetée dans l'avenir en ajoutant les gains éventuels - nouvelles naissances et immigrants - et en soustrayant les pertes probables - décès et émigrants. La projection selon laquelle les musulmans représenteront 10,3% de la population de la France en 2030 est la croissance médiane des trois scénarios."


Mais alors, peut-être qu'un autre des scénarios, le fort par exemple, est conforme avec la prédiction du message qui nous occupe ? Que nenni, toujours selon Brian J. Grim : "le scénario de projection de croissance faible pour 2030 est d'environ 9,8%, ce qui suppose une plus faible fécondité musulmane et une baisse substantielle de l'immigration musulmane. En revanche, le scénario de projection à forte croissance pour 2030 est de 10,9%, ce qui suppose une plus forte fécondité musulmane et aucune baisse de l'immigration musulmane. Bien sûr, aucun des scénarios ne s'approche du cas cité dans votre e-mail." Rappelons que le message prétend qu'il y aura 26,5 % de musulmans en 2030...


Evidemment, tout ça n'est que prévisionnel, et Brian J. Grim est le premier à le reconnaître : "beaucoup de choses - lois sur l'immigration, conditions économiques, catastrophes naturelles, conflits armés, découvertes scientifiques, mouvements sociaux et bouleversements politiques, pour n'en nommer que quelques-unes - peuvent renverser les tendances démographiques de façon imprévue, ce qui explique pourquoi ce rapport adopte un délai modeste, se projetant seulement 20 ans plus tard. Même ainsi, il n'y a aucune garantie que les populations musulmanes se développeront précisément au taux prévu dans le présent rapport et ne seront pas affectées par des événements imprévus, tels que les décisions politiques sur les quotas d'immigration ou des campagnes nationales pour favoriser des familles plus ou moins grandes."


Mais quitte à se projeter dans le futur, autant se fier à un pro ayant fait ses preuves plutôt qu'à un amateur tenant visiblement plus à faire passer un message de haine en jouant sur des peurs collectives irraisonnées qu'à dédramatiser en toute objectivité...


Le problème avec toutes ces rumeurs infondées sur les pratiques musulmanes, c'est qu'elles finissent par laisser des traces dans l'inconscient collectif et font monter des ressentiments qui n'ont pas lieu d'être. En conséquence, elles viennent polluer durablement le fonctionnement d'une démocratie dans laquelle les mots "liberté - égalité - fraternité" prennent, hélas, de plus en plus le ton de l'exclusion plutôt que celui de l'ouverture d'esprit.


Article par Frédéric - HoaxTeam

[mps]

SAvoir combien il y aura de musulmans est tout à fait anecdotique : la vraie question est "quels  musulmans" ?

Des types travailleurs,instruits, utiles, et surveillant leurs gosses, ou des "affreux" ?

Exemple sympathique à Bruxelles ce soir : un méga match de foot Belgique-Turquie.
40.000 places vendues en 24 heures, plus de 20.000 drapeaux belges,la fièvre monte, mais semble-t-il dans la joie, les deux équipes fraternisant sur la Grand Place avec leurs supporters des deux pays.

Interview de turcs installés chez nous ; "ous sommes belges, nous voudrions que les belges gagnent, mais nous sommes encore un peu turcs, aussi".
Et les conclusions : dans l'ensemble, tous seront satisfait du résultat,quel qu'il soit.
Il y avait même un "diplomate", qui souhaitait le match nul pour ne peiner personne icon_confused

Des musulmans comme ça, ça dérange qui ?

[Nombrilist]

Les turcs voulaient que les belges gagnent ? C'est des bons turcs alors. Chez nous, on n'a que de vilains arabes qui tiennent pour l'Algérie et qui osent brandir son drapeau.

[mps]

Ben oui, le consensualisme à la belge porte ses fruits.

Un match nul, et la fête toute la nuit à Bruxelles, drapeaux belges et turcs mélangés ...

Une seule bagarre ...à Gand, où des provocateurs flamingants sont venus insulter des turcs.

[Ilikeyourstyle]

Ben oui, le consensualisme à la belge porte ses fruits.

Un match nul, et la fête toute la nuit à Bruxelles, drapeaux belges et turcs mélangés ...

Une seule bagarre ...à Gand, où des provocateurs flamingants sont venus insulter des turcs.

Bref, les flamands sont des patriotes et les francophones des fiottes, quoi. icon_biggrin