Immigrés: une boîte à outils pour répondre à Marine Le Pen e

mps · Message non lu par **mps** » 04 juin 2011, 10:38:00

J'ai dit 4 fois en monomoteur et une fois en voiture.

Lors de leurs raids en Europe, les pirates vikings capturent des esclaves et les ramènent dans leur région d'origine^[11]. Hedeby au Danemark est le comptoir le plus important de ce trafic humain, essentiellement à destination de Constantinople^[11]. Les sagas scandinaves du XIII^e siècle mettent en scène des esclaves.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_au_Moyen_Âge

En fait, les Vikings pratiquent essentiellement le brigandage et la piraterie, et leus fameux "comptoirs" ne sont que leurs bases arrières,comme leurs bateaux, à l'exception de quelques rares barges,étaient des bteaux de combat.

http://www.freinet.org/creactif/riec/ex ... kings.html

Message non lu par **politicien** » 04 juin 2011, 10:41:00

Bonjour,

gis vous a demandé de revenir au sujet initial, il serait donc judicieux d'y revenir, merci d'avance.

Francis XV · Message non lu par **Francis XV** » 04 juin 2011, 13:12:00

politicien a écrit :Bonjour,

gis vous a demandé de revenir au sujet initial, il serait donc judicieux d'y revenir, merci d'avance.

Je pense qu'on est dans le sujet, car combattre les préjugés racistes et nationalistes, c'est aussi rétablir certaines vérités historiques, et dénoncer les mensonges de la propagande coloniale et post-coloniale qui essaie de nous faire croire à l'infériorité culturelle des peuples noirs.

Sinon @ MPS

Oui effectivement les viking étaient entre autre des pirates et vendaient des esclaves à une epoque ou l'esclavage était encore courant en beaucoup d'endroits, moi je les ai mentionné plus haut en temps que grands navigateurs.

Par contre si il est vrai que la religion catholique a chasé les pratiques esclavagistes de l'europe occidentale au moyen âge ce retard a vite été rattrapé à la découverte du nouveau monde et a permis la création des empires coloniaux européens modernes espagnol, portuguais, anglais, français, hollandais tous hautement esclavagistes

mps · Message non lu par **mps** » 04 juin 2011, 16:11:00

Tout à fait exact ! I lfallait de la main d'oeuvre pour le nouveau continent, et les bagnards et filles de joie n'y suffisaient pas.

La nouvelle s'est vite répandue que des arabes et des tribus africaines vendaient des esclaves et certains armateurs se sont lancé dans la traite.

Notons que l'esclavage existe encore aujourd'hui,certaines tribus arabes n'ayant pas perdu la main ... Mais que la colonisation y a mis fin en Afrique.

Francis XV · Message non lu par **Francis XV** » 04 juin 2011, 22:40:00

mps a écrit :Tout à fait exact ! I lfallait de la main d'oeuvre pour le nouveau continent, et les bagnards et filles de joie n'y suffisaient pas.

La nouvelle s'est vite répandue que des arabes et des tribus africaines vendaient des esclaves et certains armateurs se sont lancé dans la traite.

Alors qui est le plus coupable ? Celui qui vend les esclaves ou celui qui les achète les maltraite et en fait l'élevage ?

Par ailleurs je note que tu as le don de chercher la paille dans l'oeil du voisin et de ne pas enlever la poutre qui est dans le tien. Les européens eux mêmes allaient rapter des gens sur la côte grâce à leur navires et les emmenaient pour être vendus comme esclaves, mais c'était surement des descendants des vikings me dira tu. icon_mrgreen

mps a écrit :Notons que l'esclavage existe encore aujourd'hui,certaines tribus arabes n'ayant pas perdu la main ... Mais que la colonisation y a mis fin en Afrique.

En le remplacant par une forme d'esclavage plus moderne celles des chtits nenfants dans l'usine à chaussure. Et oui pourquoi avoir des esclaves chez nous quand on peut leur faire faire le travail à l'etranger.

Allons, Allons, Margaret arrêtons la mauvaise foi !

Message non lu par **Gis** » 04 juin 2011, 22:55:00

Francis XV a écrit :
politicien a écrit :Bonjour,

gis vous a demandé de revenir au sujet initial, il serait donc judicieux d'y revenir, merci d'avance.
Je pense qu'on est dans le sujet, car combattre les préjugés racistes et nationalistes, c'est aussi rétablir certaines vérités historiques, et dénoncer les mensonges de la propagande coloniale et post-coloniale qui essaie de nous faire croire à l'infériorité culturelle des peuples noirs.

(...)

Effectivement, c'est un aspect du sujet .. que j'ai un peu de mal à discerner dans vos posts, mais bon admettons icon_biggrin ... par contre, ce serait pas mal de revenir aussi à nos jours où le thème de l'immigration est "utilisé" un peu à toutes les sauces.

mps · Message non lu par **mps** » 05 juin 2011, 09:15:00

Les européens eux mêmes allaient rapter des gens sur la côte grâce à leur navires et les emmenaient pour être vendus comme esclaves.

Non,les marins ne ramassaient pas les noirs comme des coquillagessur les plages ! Ils pratiquaient "la traite", soit l'achat dans des comptoirs spécialisés, et la revente en Amérique.
Aucun jugement moral sur cette activité,si ce n'est qu'à l'époque, elle était tout à fait "normale".Les mentalités évoluent, et on nepeut juger d'attitudes anciennes avec des critères d'aujourd'hui.

En le remplacant par une forme d'esclavage plus moderne celles des chtits nenfants dans l'usine à chaussure

Je te parle de vrais esclaves des gens capturés, déportés et revendus à des propriétaires.
Rien à voir avec le travail des enfants, qui a toujours été une nécessité économique (et même chez nous) : les "grandes vacances" trouvent leur origine dans la nécessité de libérer les élèves pour qu'ils puissent travailler aux moissons).

Francis XV · Message non lu par **Francis XV** » 06 juin 2011, 03:37:00

mps a écrit :Les européens eux mêmes allaient rapter des gens sur la côte grâce à leur navires et les emmenaient pour être vendus comme esclaves.

Non,les marins ne ramassaient pas les noirs comme des coquillagessur les plages ! Ils pratiquaient "la traite", soit l'achat dans des comptoirs spécialisés, et la revente en Amérique.
Aucun jugement moral sur cette activité,si ce n'est qu'à l'époque, elle était tout à fait "normale".Les mentalités évoluent, et on nepeut juger d'attitudes anciennes avec des critères d'aujourd'hui.

Mouais, en fait les européens payaient des locaux sur place pour faire le boulot de capture, et les chargeaient ensuite sur des navires négriers et les transportaient aux Amériques dans des conditions épouvantables.

La différence entre la traite des noirs pratiquée par les européens du 16ème au 19ème et l'esclavage plus ancien, c'est l'echelle industrielle sur laquelle il est pratiqué et les conditions épouventables dans lesquels sont convoyés et utilisés les esclaves.

http://www.aidh.org/esclav/30quest/noirs01.html

http://www.aidh.org/esclav/30quest/noirs17.html

mps a écrit :
Francis XV a écrit : En le remplacant par une forme d'esclavage plus moderne celles des chtits nenfants dans l'usine à chaussure
Je te parle de vrais esclaves des gens capturés, déportés et revendus à des propriétaires.
Rien à voir avec le travail des enfants, qui a toujours été une nécessité économique (et même chez nous) : les "grandes vacances" trouvent leur origine dans la nécessité de libérer les élèves pour qu'ils puissent travailler aux moissons).

En fait c'est un peu plus comme le travail des chtit nenfants utilisés dans les mines au 19ème en France et en Belgique, dès l'âge de 6 ans parcequ'ils passaient bien dans les ptits trous.

Ceux-là n'allaient surement pas à l'école mais bosser à la mine 15H par jour 7 jour sur 7, rien a voir avec les travaux des champs ! icon_evil

http://ecbaill.free.fr/dossiers/enfants ... nts_19.htm

T'as vraiment honte de rien MPS !

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