Comment mettre en place la démocratie directe

Içi pas de débat, vous avez un problème d'ordre juridique, démarches professionnelles, problèmes ou questions concernant le travail ou autres, venez nous présenter votre problème, nous essaierons au mieux de vous répondre.
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keserasera
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Message non lu par keserasera » 05 août 2010, 17:17:00

Ca c'est le rêve soixante-huitard !
Depuis que les Hommes existent sur terre, ils ont mis en place des sociétés marchandes et fait jouer la concurrence.
C'est le commerce qui a fait avancer le progrés et non l'inverse ! Je fabrique quelque chose et je la vend. Il faut que ce quelque chose soit utile dans le sens général du terme et vendue au meilleur prix que mon concurrent. Ce qui suppose que mes coûts de production soient compétitifs !
On ne peut pas produire et vendre à marge "0". La marge entre le coût de production et le prix de vente doit être suffisante pour pouvoir progresser, donc créer des emplois, investir... L'expérience des économies socialistes devarit pourtant nous mettre en garde contre votre système des nationalisations à outrance. Mettre les entreprises entre les mains de fonctionnaires salariés est l'erreur absolue.
"Rendre le travail aux travailleurs" est une formule creuse à l'usage des gogos !
Dans une entreprise, le patron n'est-il pas un "travailleur" ?
La prise de risques, qui est-ce qui la supporte ? Le prévisionnel, qui est-ce qui l'établit ? Qui est-ce qui se plante grave quand il a mal calculé ses coûts de production, l'évaluation des stocks, l'usure des machines ?
Vous ne connaissez rien au fonctionnement d'une entreprise au XXIème siècle. D'ailleurs, vous n'y connaissiez rien au XX° et je dirai mâme au XIXème ! Zola c'est du passé, camarades !
"je me suis souvent demandé et me le demande souvent encore, ce qui peut bien différencier une mauvaise bronchite d'une bonne" Pierre Dac

Conscience

Message non lu par Conscience » 05 août 2010, 17:49:00

.
Est ce que le commerce tel qu il est aujourd hui est un progrés,le progrés pour qui ?

Maintenant à Montpellier il y a des caisses automatiques dans les super-marché donc plus de caissière,c est un progrés ça ?

Bande d ahuris !
Quand plus personne n aura d argent comment ils tiendront leurs super-marché ? ils vendront à qui ?

Vous voulez que je vous dise , on devrait les accuser de crime contre l humanité ces charlots,on aura leur peau !

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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 05 août 2010, 21:22:00

"En quoi une bête nationalisation pourrait changer quoi que ce soit à la manière dont les gens travaillent ?"

A Racaille: rien. Mais je n'ai jamais entendu un fonctionnaire se plaindre de son traitement. Ce qui me gêne moi, c'est qu'après toutes ces privatisations d'entreprises rentables qui auraient pu générer un revenu, on vienne nous expliquer que l'Etat n'a plus de sous. Faut pas déconner !

"Zola c'est du passé, camarades !"

Possible, mais ils sont nombreux, à droite, à trouver que ce serait bien qu'on y retourne.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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racaille
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Message non lu par racaille » 05 août 2010, 21:56:00

Nombrilist a écrit :"En quoi une bête nationalisation pourrait changer quoi que ce soit à la manière dont les gens travaillent ?"

A Racaille: rien. Mais je n'ai jamais entendu un fonctionnaire se plaindre de son traitement.
Les fonctionnaires de la SNCF ne laissent pas passer un mois sans nous rappeler le misérabilisme dans lequel ils estiment patauger :)
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Message non lu par Nombrilist » 05 août 2010, 22:01:00

Oui, parce que la droite au pouvoir voudrait bien modifier leurs conditions de travail (ou leur paye). Mais ils ne plaignent pas de leur traitement en tant que tel. Au contraire même, puisqu'ils se battent pour le garder.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

logan
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Message non lu par logan » 05 août 2010, 22:04:00

racaille a écrit :
Nombrilist a écrit : "En quoi une bête nationalisation pourrait changer quoi que ce soit à la manière dont les gens travaillent ?"

A Racaille: rien. Mais je n'ai jamais entendu un fonctionnaire se plaindre de son traitement.
Les fonctionnaires de la SNCF ne laissent pas passer un mois sans nous rappeler le misérabilisme dans lequel ils estiment patauger :)
c'est faux, leurs greves sont tjrs causées par les nouvelles étapes de privatisation enclenchées par le gouvernement, mais je t'en prie racaille déroule la propagande de l'ump

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Message non lu par racaille » 05 août 2010, 22:23:00

Difficile de savoir à l'avance ce que serait le traitement des fonctionnaires dans un pays apaisé étant donné que cela n'a encore jamais existé. Les grèves de fonctionnaires - signe de leur mécontentement - ne s'arrêtent pas avec l'alternance politique et elles étaient aussi nombreuses qu'aujourd'hui lorsque le PS était aux commandes.

Mais tu as raison, un Etat tel que l'Etat français peut difficilement faire faillite du jour au lendemain (enfin, pour combien de temps encore ?) et la sécurité de l'emploi fonctionnarisé est exemplaire. Supprimons cet avantage certain sur le privé et que reste-t-il du traitement des fonctionnaires ? Un de mes potes est adjoint administratif de catégorie C et il dépasse à peine le Smic après plus de 15 années de carrière...

A ce propos... J'ai peu suivi la faillite de la Grèce. Est-ce que là-bas les fonctionnaires sont satisfait de la politique de rigueur entreprise par l'Etat grec ?

NB : Je suis bien obligé de reconnaître que tous les fonctionnaires ne se plaignent pas constamment et j'en ai justement l'exemple à demeure. Ma compagne, instit' en maternelle, est très contente de son sort. Elle est plutôt bien payée et, dans les faits, son école est autogérée ; la directrice n'a qu'un rôle administratif, technique. La prise de décision au quotidien est collective (Atsem comprises) et il n'y a pas de rapports réellement hiérarchiques dans son équipe. Elle est libre de faire ce qu'elle veut dans la maigre limite du programme (mais qui peut parler réellement de "programme" en maternelle, au même titre que le programme de terminale par exemple ?) et les choses se déroulent très bien depuis trois ans déjà. Son équipe profite du désintérêt du gouvernement pour tout ce qui touche à la maternelle, ce qui lui permet de s'organiser comme bon lui semble dans cet espace où la vacance de l'autorité de l'Etat se fait sentir. Une vraie chance ! :)
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keserasera
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Message non lu par keserasera » 06 août 2010, 08:31:00

Conscience a écrit :. Est ce que le commerce tel qu il est aujourd hui est un progrés,le progrés pour qui ?

Maintenant à Montpellier il y a des caisses automatiques dans les super-marché donc plus de caissière,c est un progrés ça ?

Bande d ahuris !
Quand plus personne n aura d argent comment ils tiendront leurs super-marché ? ils vendront à qui ?

Vous voulez que je vous dise , on devrait les accuser de crime contre l humanité ces charlots,on aura leur peau !

Parceque pour toi, le "Commerce" se réduit aux grandes surfaces ? En ce qui concerne les "caisses automatiques" il y en a aussi quelques unes autour d'Avignon. mais dans le même temps ils ont embauché des caissières... Les caisses automatiques étant réservées à certains achats (petites quantités) et pour les gens pressés. En ce qui me concerne, j'ai boycotté. mais c'est vrai, je suis retraité. Même chose pour les caisses automatiques des péages d'autoroute. Faut tout de même reconnaître que c'est bien pratique au moment des départ-retours de vacances...

Celà dit, je serais satisfaits si ces caisses automatiques étaient fabriquées en France par des Français (il en faut un peu plus que dans les caisses d'Auchan...)
Enfin, pourquoi avoir poussé les "Ruraux" à aller s'installer dans les mégapoles inhumaines ? Que fait-on contre la désertification de nos campagnes ? Pourquoi les jeunes médecins ne veulent plus aller "patauger dans la boue" ? Pourquoi ne facilite-t-on pas l'installation des SDF de Paris, de Lyon ou de Marseille dans les villages fantômes de nos collines abandonées ?
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Conscience

Message non lu par Conscience » 06 août 2010, 08:38:00

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Tu es assez intelligent pour avoir compris ce que je voulais dire,maintenant si tu aimes la contradiction,essais de la portée à nos politiques tu seras plus utile !

Là tu t y frotte pas....allez soyons sérieux !

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