Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient

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Cobalt

Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient

Message non lu par Cobalt » 06 juin 2015, 16:32:15

Golgoth » 06 Juin 2015, 14:53 a écrit :Ton histoire ne me fait nullement changer d'avis pour mon propre corps et je pense que ce sera le cas de 99% des gens. Ce n'est pas l'espoir d'un hypothétique réveil (du sans doute à une erreur de diagnostic au départ) qui motive ce genre de décision.
Ah oui, cette femme à souffert des soins qu'on lui prodiguait au prétexte qu'on croyait qu'elle ne ressentait rien, elle à bien cru être enterrée vivante, sincèrement je ne sais pas, en tous cas, il vaut peut être mieux dans le doute s'abstenir de parler devant eux, mort enterrement et tutti quanti.

Puis arrêter les soins c'est le faire mourir de soif de faim ? puisque l'euthanasie n'est pas autorisée en France ?

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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient

Message non lu par politicien » 07 juin 2015, 14:59:08

Le docteur Véronique Fournier, directrice du centre d'éthique clinique de l'hôpital Cochin à Paris, auteure de Puisqu'il faut bien mourir, revient sur la décision de la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) concernant Vincent Lambert.

Comment réagissez-vous à la décision de la CEDH?
Les juges de Strasbourg insistent avec raison sur l'importance de remettre la personne concernée au centre de la décision : ce qu'elle a dit, ce qu'elle était, ce qu'elle souhaitait, quelles étaient ses convictions. C'est bien plus riche que la seule référence à des directives anticipées, qui d'ailleurs n'existaient pas dans le cas de Vincent Lambert. Sur le fond, la CEDH ne se prononce pas sur la question de savoir s'il faut aider Vincent Lambert à mourir. Elle dit que la loi française est respectueuse des droits de l'homme et conforme aux textes européens, que les institutions françaises ont bien fonctionné et que si c'était finalement cette décision qui était prise, elle ne serait pas contre le respect des droits de Vincent Lambert. Au final, on peut être fier de notre arsenal juridique, à la fois français et européen. C'est une belle leçon de démocratie.

Et maintenant?
Il faut que l'équipe médicale qui a le patient en charge reprenne la réflexion pour confirmer ou non sa décision d'il y a un an. Le médecin qui dirige l'équipe a changé, d'autres soignants aussi peut-être, et le patient a pu évoluer depuis un an. Il faut que chacun, posément, puisse dire ce qu'il pense et comment il se voit participer à accompagner Vincent Lambert à mourir. Si certains le souhaitent, pour être tout à fait convaincus, il faudra savoir faire un examen, une ultime IRM, par exemple. Tout cela ne devrait pas prendre plus de quelques jours. Mais il faut respecter ce temps si l'on veut que les choses se passent bien. La décision de le faire ou non ne peut se prendre qu'au lit du patient et par ceux qui vont l'assumer.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Jdd.fr
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Raphaëlle
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient

Message non lu par Raphaëlle » 10 juin 2015, 15:14:09

La video qui circule sur le net et dont les medias commencent à parler :

[BBvideo 600,350]https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 5wBOz627wU[/BBvideo]
(je ne vois pas comment mettre les balises youtube/ Politicien, si tu veux bien le faire, merci d'avance..)
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient

Message non lu par El Fredo » 10 juin 2015, 15:52:35

On savait qu'il y avait 65 millions de sélectionneurs de l'équipe nationale de football en France, dorénavant il y aura aussi 65 millions de médecins. C'est beau le progrès.
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient

Message non lu par mordred » 10 juin 2015, 16:19:32

Quant à moi; et pour le bien-être de mon épouse, je voudrais qu'on me tue. De toute façon, il faut une fin.

Ma mère voulait mourir, sur son petit lit d'hôpital minable. J'avais 17 ans. Je l'ai su un peu après.
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Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient

Message non lu par politicien » 10 juin 2015, 21:03:03

Le président du MoDem François Bayrou a jugé mercredi sur i>Télé au sujet de Vincent Lambert, dont une vidéo a été diffusée mercredi, que l'on "ne peut pas abandonner quelqu'un qui est vivant". Après la validation par la CEDH de l'arrêt des soins pour Vincent Lambert, des proches décidés à se battre pour son maintien en vie ont diffusé mercredi une vidéo censée démolir le diagnostic médical d'état végétatif du patient depuis 2008. "Je ne les ai pas vues [les images, NDLR], mes enfants les ont vues et m'ont appelé aussitôt, ma femme les a vues et ce qu'ils disent c'est que ce n'est pas un mort, pas un garçon en coma dépassé", a dit le leader centriste.

(...)

L'épouse de Vincent Lambert a déclaré mercredi que "cette vidéo n'apporte aucun élément nouveau, l'état de santé de Vincent n'a pas évolué depuis des années". "Ce n'est pas en deux minutes que l'on peut comprendre l'état de mon mari", a réagi la jeune femme "consternée par la diffusion de la vidéo et certaines réactions sur les réseaux sociaux".

(...)

http://www.lepoint.fr/societe/video-vin ... 322_23.php

La vidéo de Vincent Lambert mise en ligne et diffusée à la télévision est "de la pure manipulation", a déclaré mercredi Bernard Devalois, un médecin spécialiste des soins palliatifs. "C'est de la pure manipulation, juste des contre-vérités scientifiques, par la manipulation d'images", a estimé le Dr Devalois, chef du service de l'unité de soins palliatifs à l'hôpital de Pontoise et membre de la société française d'accompagnement et de soins palliatifs (SFAP). Sur cette vidéo, "on voit Vincent Lambert en état végétatif chronique comme il est depuis cinq ans. Il n'y a aucune évolution". "On observe des gestes habituels dans cet état qui peuvent surprendre le public non habitué : des mâchonnements réflexes, avec des déglutitions qui lui permettent d'avaler sa salive, mais pas de s'alimenter, avec des clignements des yeux, avec un regard fixe sans expression", commente-t-il.

(...)

http://www.lepoint.fr/societe/video-vin ... 324_23.php
Qu'en pensez vous ?
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient

Message non lu par Golgoth » 10 juin 2015, 21:35:59

Ne tombez jamais dans le coma, des abrutis profiterons de votre faiblesse pour imposer leur point de vue personnel en utilisant votre image version légumator. Dégueu. J'espère que la justice va s'occuper du gars de la vidéo.
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient

Message non lu par El Fredo » 10 juin 2015, 23:36:15

En plus les mecs mélangent tout : le coma profond et l'état végétatif permanent. Une personne dans un coma profond peut avoir une activité cérébrale minimale sans réactions extérieures tout en nécessitant bien souvent une assistance vitale, alors que pour l'état végétatif permanent c'est le contraire (pas d'activité cérébrale mais fonctions vitales intactes). Les exemples qu'ils donnent de patients en coma profond qui se souvenaient à leur réveil de la douleur qu'on leur avait fait subir n'étaient pas dans un état végétatif comme Vincent Lambert.
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient

Message non lu par Raphaëlle » 10 juin 2015, 23:43:40

Rachel Lambert (ni très convaincante, ni très sympathique). Par contre, on ne peut pas lui reprocher d'avoir refait sa vie.

[BBvideo 600,350]https://www.youtube.com/watch?feature=p ... hyf-mPZ5H0[/BBvideo]
Modifié en dernier par Raphaëlle le 11 juin 2015, 00:34:13, modifié 1 fois.
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient

Message non lu par Golgoth » 10 juin 2015, 23:51:21

Avec un clic de plus, tu pouvais regarder ça (et en plus c'est plus court) :
https://www.youtube.com/watch?v=tzbd1o95GMo

Et les personnes qui décident à la place d'un homme qui n'est plus en état de contester et qui utilisent son image sous un jour sombre, sans son accord, tu trouves ça plus sympathique ?
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient

Message non lu par Raphaëlle » 11 juin 2015, 00:01:41

En désaccord avec l'arrêt rendu le 5 juin dans l'affaire Lambert, cinq des 17 juges de la Cour européenne des droits de l'Homme (CEDH) se sont dissociés de la décision et ont critiqué, dans les annexes mêmes de l'arrêt, la Cour et son institution avec une sévérité hors normes.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... peenne.php

Extraits de l'article du Figaro

Un fait sans précédent. Sur les 17 juges de la Grande Chambre de la Cour européenne des droits de l'Homme (CEDH) qui, à la majorité de douze, ont estimé vendredi que l'arrêt de l'alimentation de Vincent Lambert était conforme à la Convention des droits de l'Homme, cinq d'entre eux se sont désolidarisés de cette décision, avec un argumentaire d'une rare sévérité à l'encontre de ce jugement mais aussi de la Cour elle-même, qu'ils désavouent désormais jusqu'à la légitimité de porter son nom.

«Après mûre réflexion, nous pensons que, à présent que tout a été dit et écrit dans cet arrêt, à présent que les distinctions juridiques les plus subtiles ont été établies et que les cheveux les plus fins ont été coupés en quatre, ce qui est proposé revient ni plus ni moins à dire qu'une personne lourdement handicapée, qui est dans l'incapacité de communiquer ses souhaits quant à son état actuel, peut, sur la base de plusieurs affirmations contestables, être privée de deux composants essentiels au maintien de la vie, à savoir la nourriture et l'eau, et que, de plus, la Convention est inopérante face à cette réalité, attaquent-ils d'emblée. Nous estimons non seulement que cette conclusion est effrayante mais de plus - et nous regrettons d'avoir à le dire - qu'elle équivaut à un pas en arrière dans le degré de protection que la Convention et la Cour ont jusqu'ici offerte aux personnes vulnérables.»
Plus fermement encore, ces cinq juges, représentant Malte, la République de Moldavie, la Géorgie, la Slovaquie et l'Azerbaïdjan, remettent en cause, à travers ce jugement historique, les valeurs suprêmes qui, jusque-là, présidaient aux fondements et principes de la Cour. «En 2010, pour célébrer son cinquantième anniversaire, la Cour a accepté le titre de Conscience de l'Europe (…), rappellent les juges Hajiyev, Sikuta, Tsotsoria, De Gaetano et Gritco. Pareille conscience doit non seulement être bien informée mais doit également se fonder sur de hautes valeurs morales ou éthiques. Ces valeurs devraient toujours être le phare qui nous guide, quelle que soit “l'ivraie juridique” pouvant être produite au cours du processus d'analyse d'une affaire. Il ne suffit pas de reconnaître, comme la Cour le fait au paragraphe 181 de l'arrêt, qu'une affaire “touche à des questions médicales, juridiques et éthiques de la plus grande complexité” ; il est de l'essence même d'une conscience, fondée sur la recta ratio, de permettre que les questions éthiques façonnent et guident le raisonnement juridique jusqu'à sa conclusion finale. C'est précisément cela, avoir une conscience. Nous regrettons que la Cour, avec cet arrêt, ait perdu le droit de porter le titre ci-dessus.»

Très concrets, les juges «dissidents» relèvent plusieurs incompréhensions et désaccords. Ils rappellent que si Vincent Lambert est «en état végétatif chronique» et «en état de conscience minimale», «en aucun cas on ne peut dire qu'[il] se trouve dans une situation de fin de vie». Il «n'est pas en état de mort cérébrale», «il peut respirer seul», «peut digérer la nourriture», «rien ne prouve de manière concluante ou autre qu'il ressent de la douleur». En outre, son alimentation et son hydratation par voie entérale pouvant «être administrées par la famille ou les proches», à domicile, elles «sont entièrement proportionnées à la situation dans laquelle il se trouve», indépendamment de savoir «si elles relèvent de traitement ou soins ou simplement alimentation». Ils ajoutent: «Les questions relatives à l'alimentation et à l'hydratation sont souvent qualifiées par le terme “artificiel”, ce qui entraîne une confusion inutile, comme cela a été le cas en l'espèce.»
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient

Message non lu par Golgoth » 11 juin 2015, 00:09:50

Le problème c'est que la personne "vulnérable" a communiqué ses souhaits quand elle était en état de le faire et que toutes ces personnes décident à sa place maintenant qu'elle est réduite au silence éternel. En tout cas qu'attendent-ils pour démissionner ?
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient

Message non lu par Raphaëlle » 11 juin 2015, 00:36:43

Golgoth » 10 Juin 2015, 23:09:50 a écrit :Le problème c'est que la personne "vulnérable" a communiqué ses souhaits quand elle était en état de le faire et que toutes ces personnes décident à sa place maintenant qu'elle est réduite au silence éternel. En tout cas qu'attendent-ils pour démissionner ?
*

Rachel a fait part de cette (soi-disant)volonté de Vincent deux ans après l'accident
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient

Message non lu par phoenix72 » 11 juin 2015, 14:09:48

Comme quoi ,je réitère ce que j'ai déjà écrit ,il serait nécessaire de faire apparaitre sur notre carte vitale notre souhait de fin de vie ,ceux n'est pas aux autres de décider pour nous.
Les politiques dorment sur ses lois à revoir ,ils seraient temps qu'ils réalisent convenablement leurs missions

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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient

Message non lu par phoenix72 » 11 juin 2015, 14:29:53

[quote="Raphaëlle » Mer 10 Juin 2015 - 23:43"]Rachel Lambert (ni très convaincante, ni très sympathique). Par contre, on ne peut pas lui reprocher d'avoir refait sa vie.

Pourquoi?
Moi par contre j'ai comme ressenti une femme épuisée et harassée par ses procès ,au contraire elle me semble sincère,quant à la phrase !

on ne peut pas lui reprocher d'avoir refait sa vie.

Encore heureux qui sommes nous ,pour nous permettre de juger les autres?

Je réitère chacun à sa raison propre ,nous n'avons aucun droit de projeter nos propres peurs sur les autres,avec cette histoire il serait temps de penser à écrire ses dernières volontés chez un notaire ,car sinon en cas d'incapacité nous devenons la proie des croyances des uns et des autres ,cela me fait vraiment frémir .

La mère préfère faire passer ses croyances avant l’intérêt de son fils ,ou encore elle préfère garder son enfant comme un légume en se persuadant qu'il est vivant pour ne pas en faire son deuil.

Quant à sa femme et une partie de ses proches ils ne font qu'exprimer les dernières volontés de cet homme ,au moins ils pensent à lui.

Conclusion ,les politiques n'ont rien fait pour légaliser le choix de fin de vie ,le faire par écrit chez un notaire ou l’inscrire sur le dossier médical transcrit sur une carte vitale comme les donneurs d'organes pourquoi pas.

Verrouillé

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