Vaccins : pourquoi une telle défiance ?

[Nombrilist]

Soyons clairs sur un point. Ce n'est pas l'ion aluminium qui pose problème dans les vaccins, ce sont les particules d'aluminium.

[Cheshire cat]

Où avez vous vu qu'il y a des particules d'aluminium dans les vaccins ?

[artragis]

Où avez vous vu qu'il y a des particules d'aluminium dans les vaccins ?

il y a des sels d'alluminium utilisés dans certains vaccins, notamment certains pentavalent. Cet adjuvant augmente la capacité du corps à réagir au vaccin et donc à s'immuniser. Dans certains cas, néanmoins des scientifiques ont trouvé que le syndrome qu'on décrit comme myofasciite à macrophage pouvait être plus fréquente lorsque des sels d'aluminium sont injectés en intramusculaire.
Tu as le rapport du hscp à ce propos si tu veux : http://www.hcsp.fr/Explore.cgi/Telechar ... accins.pdf

[artragis]

En passant : https://www.youtube.com/watch?v=wOTXLgaUCxQ

[Nombrilist]

Franchement, le mec débite du vent pendant 7 minutes et 30 secondes. Aucun argumentaire, rien. On aurait pu s'attendre à une critique argumentée des articles publiés par le chercheur. A la place on a droit à un simple "c'est de la m...." ou un truc équivalent. Et on aurait aussi pu s'attendre à une présentation critique des études n'ayant pas réussi à confirmer les causes (mais qui ne les ont d'ailleurs pas infirmées). Mais non. De plus, le mec n'explique nulle part en quoi les symptômes ne seraient pas graves.

[artragis]

notons que l'étude du chercheur qui se dit "lanceur d'alerte" ne confirme pas que c'est une cause, il donne juste des corellation. Aujourd'hui la myofasciite à macrophage n'est incluse dans aucun syndrome dangereux. Tout ce qu'on sait c'est que lorsqu'on a un vaccin avec des sels d'alluminium, chez certaines personnes cela crée une réaction immunitaire plus forte autour des zones où l'alluminium s'est potentiellement agglutiné. RIen de plus.

[Nombrilist]

Encore une fois, il faudrait que tu définisses "dangereux".

[karoline]

J'ai confiance. Pour le moment, le seul vaccin sur lequel je me pose des questions est celui du papillomavirus.

Il y a eu des émissions télévisées de désinformation, c'est honteux!

[artragis]

Encore une fois, il faudrait que tu définisses "dangereux".

Qui représente un danger... que ça soit en provoquant des maladies, des handicap ou la mort, peu m'importe.
Provoquer une réaction immunitaire, c'est le but du vaccin, pour l'instant la seule chose dont on est certain c'est que chez une proportion non majoritaire de personne, en plus de la réaction immunitaire à l'antigène contre lequel on se vaccine, il y a une réaction locale contre les sels d'alluminium (locale <=> proche du point d'injection).
Il est probable que cela crée des douleurs chez une proportion non mesurée des personnes touchées.
Maintenant on n'a aucune preuve que ça faille plus. Et comme le syndrome même de myofasciite à macrophage n'est décrit qu'en France, il est probable qu'on n'en trouve jamais.

Pour le moment, le seul vaccin sur lequel je me pose des questions est celui du papillomavirus.

j'aimerai savoir pourquoi tien?

[Nombrilist]

Je ne sais pas trop. On n'a que peu de recul. On ne sait pas si il protège correctement. On vaccine les enfants très jeunes alors que l'exposition au papillomavirus n'a pas lieu avant les 15-20 ans suivant la personne. Ce vaccin va-t-il réellement réduire l'incidence du cancer du col de l'utérus ? Réponse dans 50 à 60 ans.

[fan2machiavel]

Je ne sais pas trop. On n'a que peu de recul. On ne sait pas si il protège correctement. On vaccine les enfants très jeunes alors que l'exposition au papillomavirus n'a pas lieu avant les 15-20 ans suivant la personne. Ce vaccin va-t-il réellement réduire l'incidence du cancer du col de l'utérus ? Réponse dans 50 à 60 ans.

De fait vu la couverture vaccinale pourrie, l'incidence ne va pas s'effondrer on peut en être sûr.
Les gens ont souvent tendance à mettre en relation leurs troubles avec un médicament ou un vaccin même quand il n'y a aucun rapport et que d'autres causes ont été établies. Je peux le constater avec les chiens- chats, on vaccine 4 à 5 mois après le proprio vient râler comme quoi le vaccin fait qu'il se gratte l'arrière train alors qu'en fait l'animal est juste couvert de puces.

[Nombrilist]

Moui. Moi je prends un médicament plutôt rare et il me rendait agressif. Evidemment, le "spécialiste" m'a dit que c'était impossible et il n'en a pas tenu compte. Vu que mon niveau de violence augmentait et que je voyais bien que je n'étais plus moi-même, j'ai alors arrêté le traitement de moi-même vu que le corps médical ne souhaitait pas m'aider. Et boum, j'ai fait une crise quelques mois après. J'ai repris le même traitement, mais ce coup-ci, je l'ai mieux toléré et maintenant il marche nickel.
A l'époque, cet effet secondaire n'apparaissait pas sur la notice. Quelques années plus tard, il y est apparu. Je suppose que d'autres patients ont réussi à être plus persuasifs que moi. Alors les toubibs et leurs grands airs, j'ai donné. Si certains étaient un peu moins arrogants et un peu moins vendus, peut-être qu'on n'en serait pas là.

[fan2machiavel]

Je peux te dire d'expérience que sur ce que je constate au bas mot 95% des "effets secondaires" attribués aux médicaments n'ont rien à voir avec le médicament mais à une cause plus triviale (puce, IRC, cancer préexistant, virus qui passait par là...)

[karoline]

Je ne sais pas trop. On n'a que peu de recul. On ne sait pas si il protège correctement. On vaccine les enfants très jeunes alors que l'exposition au papillomavirus n'a pas lieu avant les 15-20 ans suivant la personne. Ce vaccin va-t-il réellement réduire l'incidence du cancer du col de l'utérus ? Réponse dans 50 à 60 ans.

Bien sûr que les médias ont tous les droits, mais semer la panique avec de l'information pseudo-scientifique autour de tel ou tel traitement ou vaccin en invitant juste quelques pseudo-scientifiques, en mal de reconnaissance, cela pose un réel problème de santé publique!!

[Nombrilist]

Je me recite, car je n'ai pas eu beaucoup de réaction à ceci, qui m'a l'air particulièrement grave.

Et voici un scandale tout récent que je ne connaissais pas. Des centaines de gens ont eu des effets secondaires graves suite à l'injection du Meningitec:

http://www.lci.fr/societe/affaire-du-va ... 02069.html

Rappelons que la méningite C, c'est 26 cas pour 10 000 000 de personnes par an. Donc, si on vaccine mettons 10 000 000 de personnes (chiffre à mon avis surestimé) et qu'on provoque au bas mot 580 réponses graves, il y a un léger problème de calcul bénéfice/risque. Et après, les gens se demandent benoitement pourquoi plus personne ne fait confiance aux vaccins !