L'état providence et les inégalités sociales, une relation symbolique - Introduction.

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Nombrilist
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Re: L'état providence et les inégalités sociales, une relation symbolique - Introduction.

Message non lu par Nombrilist » 17 mai 2015, 21:38:35

On admettra tout de même que vu le nombre de médocs en circulation, les scandales sont plutôt rares, même si il est vrai que quelques-uns n'ont probablement pas encore été découverts. D'un point de vue général, si un médicament avait tué 100 000 personnes en un an en France (ou même en 10), ça se saurait.

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Baltorupec
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Re: L'état providence et les inégalités sociales, une relation symbolique - Introduction.

Message non lu par Baltorupec » 17 mai 2015, 22:08:23

Je ne pensais pas au médicament pour les scandales sanitaires : plastiques, additifs alimentaires...
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Ramdams
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Re: L'état providence et les inégalités sociales, une relation symbolique - Introduction.

Message non lu par Ramdams » 17 mai 2015, 22:19:17

Au juste, c'est quoi l'Etat-providence ? C'est avant tout le fait de légiférer sur tout, jusque dans le lit conjugal. En effet, un libéral ne peut pas soutenir un Etat-Providence car ce dernier est forcément un État lourd, techno-bureaucratique. Et si la protection des citoyens était proportionnelle à la lourdeur de leur État, ça se saurait.

Maintenant, en termes de santé publique, la France Providence est l'un des pays les plus touchés par les lobbies pharmaceutique et agro-alimentaire. En France Providence, les députés ont rejeté le bannissement des acides gras trans, pourtant effectif dans des pays comme les États-Unis, le Canada et dans un certain nombre de pays européens... Et comme en France Providence, sous couvert de "solidarité" et de santé publique, le système de santé permet aux industries pharmaceutiques de s'enrichir comme nulle part ailleurs dans le monde (je crois qu'on est même le premier pays producteur de produits pharmaceutiques), ces dernières ont un impact évident sur les politiques publiques. C'est une situation très ironique : l'industrie pharmaceutique qui nous sauve aujourd'hui nous tuera à long terme et l'Etat-providence est là pour nourrir ce cercle vicieux. Je ne parle même pas des paracétamol et ibuprofène prescrits en masse, dont on n'aura une vision des conséquences qu'à long terme.

Quand je remarque que des Français se révoltent que l'on puisse vendre des médicaments à l'unité et qui crient au capitalisme inhumain, au recul du service public, j'en conclus qu'ils n'ont rien compris. La vente à l'unité défavorise en premier lieu les industries pharmaceutiques, ce qui est souhaitable. Pour un traitement de 10 jours, au lieu de vendre deux boîtes de 8, soit 16 cachets, elles seront payées 10.

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Re: L'état providence et les inégalités sociales, une relation symbolique - Introduction.

Message non lu par Nombrilist » 17 mai 2015, 22:31:31

"En France Providence, les députés ont rejeté le bannissement des acides gras trans, pourtant effectif dans des pays comme les États-Unis, le Canada et dans un certain nombre de pays européens..."

Là j'ai un doute.

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Mewtow
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Re: L'état providence et les inégalités sociales, une relation symbolique - Introduction.

Message non lu par Mewtow » 17 mai 2015, 22:35:44

Ramdams » 17 Mai 2015, 21:19 a écrit :Maintenant, en termes de santé publique, la France Providence est l'un des pays les plus touchés par les lobbies pharmaceutique et agro-alimentaire. En France Providence, les députés ont rejeté le bannissement des acides gras trans, pourtant effectif dans des pays comme les États-Unis, le Canada et dans un certain nombre de pays européens...
Tu veux qu'on aborde l'usage qui est fait des anti-dépresseurs, anti-psychotiques, de la ritaline, et autres médicaments du même genre aux USA ? En France, état providence par excellence, la législation est franchement stricte de ce point de vue, comparé aux USA et autres pays libéraux qui laissent les industries pharmaceutiques aux commandes. L'exemple le plus frappant est la prescription de ritaline, rendue très courante aux USA par la pression des industries pharmaceutiques, mais fortement encadrée par les lois étatiques françaises (mais pas par les instances libérales européennes). Il faut dire que le marché des médicaments psychiatriques et neurologiques est clairement rentable...

S'en est au point que chaque édition du DSM est supposée être manipulée pour faire vendre/prescrire des médicaments à outrance (même si cela a peu de chances d'être le cas). Et pourtant, le DSM n'est pas édité par des instances étatiques, mais par des collectifs de chercheurs indépendants. Mais non-étatique n'implique pas incorruptible, pas plus qu'étatique n'implique corrompu.
Modifié en dernier par Mewtow le 17 mai 2015, 22:37:14, modifié 1 fois.

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Ramdams
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Re: L'état providence et les inégalités sociales, une relation symbolique - Introduction.

Message non lu par Ramdams » 17 mai 2015, 22:36:59

@ Nombrilist :

Loi fédérale canadienne : http://www.parl.gc.ca/HousePublications ... bill&ses=1

Aux Etats-Unis, la décision relève des Etats fédérés et des municipalités. New York, Philadelphie, le Maryland, le Vermont, etc les a déjà bannis par exemple : Source - Les Echos

En France, comme tout se décide à Paris pour l'ensemble du territoire, les industries peuvent encore agir librement.

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Re: L'état providence et les inégalités sociales, une relation symbolique - Introduction.

Message non lu par Nombrilist » 17 mai 2015, 22:42:30

Pour le texte canadien, le diable se cache dans les détails: "Le présent article ne s’applique pas à la teneur en acides gras trans d’origine naturelle des graisses animales."

Autant dire que cette loi ne s'applique à rien. Je me demandais aussi comment on pouvait bannir de l'alimentation ces acides gras puisqu'ils sont naturellement présents dans les viandes. Réponse: c'est impossible.

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Ramdams
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Re: L'état providence et les inégalités sociales, une relation symbolique - Introduction.

Message non lu par Ramdams » 17 mai 2015, 22:57:09

Mewtow » 17 Mai 2015, 21:35:44 a écrit :
Ramdams » 17 Mai 2015, 21:19 a écrit :Maintenant, en termes de santé publique, la France Providence est l'un des pays les plus touchés par les lobbies pharmaceutique et agro-alimentaire. En France Providence, les députés ont rejeté le bannissement des acides gras trans, pourtant effectif dans des pays comme les États-Unis, le Canada et dans un certain nombre de pays européens...
Tu veux qu'on aborde l'usage qui est fait des anti-dépresseurs, anti-psychotiques, de la ritaline, et autres médicaments du même genre aux USA ? (...) Mais non-étatique n'implique pas incorruptible, pas plus qu'étatique n'implique corrompu.
Je ne me suis jamais intéressé aux antidépresseurs, je ne saurais te répondre sur ce sujet. Maintenant, je n'ai pas dit que le non-étatisme évitait la corruption. Je disais que l'Etat-providence alimente un cercle vicieux, une prescriptionnïte aiguë et sans doute aussi une surconsommation de médicaments. La France est championne du monde dans ce domaine et ce n'est pas anodin, le système social et de santé est directement mis en cause. Et pourtant, les effets sur l'espérance de vie ne sont pas notables. Je ne parle même pas de l'espérance de vie en bonne santé qui tend à se dégrader en France. On consomme 6 fois moins de médicaments par habitant aux Pays-Bas (où le système de santé est principalement assuré par des assurances privées). Pourtant, ils ont une espérance de vie équivalente à la nôtre sans se ruiner.

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Re: L'état providence et les inégalités sociales, une relation symbolique - Introduction.

Message non lu par Nombrilist » 17 mai 2015, 23:08:04

Il est évident que notre système est oligarchique. Le système aux Pays-Bas l'est probablement aussi et eux doivent aussi à mon avis privilégier leurs spécialités locales.

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Re: L'état providence et les inégalités sociales, une relation symbolique - Introduction.

Message non lu par El Fredo » 17 mai 2015, 23:14:59

Ramdams » 17 Mai 2015, 21:19 a écrit :Maintenant, en termes de santé publique, la France Providence est l'un des pays les plus touchés par les lobbies pharmaceutique et agro-alimentaire. En France Providence, les députés ont rejeté le bannissement des acides gras trans, pourtant effectif dans des pays comme les États-Unis, le Canada et dans un certain nombre de pays européens...
Soit dit en passant, un Vrai Libéral™ se réjouirait de ce genre de décision vu qu'interdire les acides gras trans est une violation du droit naturel et inaliénable des industriels agroalimentaires de vendre des produits qui en contiennent, et que c'est le Consommateur Souverain® qui doit décider avec son porte-monnaie si ce genre de produit doit ou non dominer le marché. En l'occurrence ici la France Providence va dans le sens des libéraux ... et des lobbies. C'est rigolo.
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Re: L'état providence et les inégalités sociales, une relation symbolique - Introduction.

Message non lu par Ramdams » 18 mai 2015, 08:59:05

C'est bien la preuve qu'il ne suffit pas d'appliquer bêtement une théorie ou une idéologie et qu'il convient d'agir par pragmatisme. En l'occurrence, adopter une politique libérale n'empêche pas d'adopter un certain nombre de normes sécuritaires et sanitaires.

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Re: L'état providence et les inégalités sociales, une relation symbolique - Introduction.

Message non lu par Albedo » 18 mai 2015, 11:24:14

El Fredo » 17 Mai 2015, 23:14:59 a écrit :
Ramdams » 17 Mai 2015, 21:19 a écrit :Maintenant, en termes de santé publique, la France Providence est l'un des pays les plus touchés par les lobbies pharmaceutique et agro-alimentaire. En France Providence, les députés ont rejeté le bannissement des acides gras trans, pourtant effectif dans des pays comme les États-Unis, le Canada et dans un certain nombre de pays européens...
Soit dit en passant, un Vrai Libéral™ se réjouirait de ce genre de décision vu qu'interdire les acides gras trans est une violation du droit naturel et inaliénable des industriels agroalimentaires de vendre des produits qui en contiennent, et que c'est le Consommateur Souverain® qui doit décider avec son porte-monnaie si ce genre de produit doit ou non dominer le marché. En l'occurrence ici la France Providence va dans le sens des libéraux ... et des lobbies. C'est rigolo.
Un vrai libéral ne se réjouit pas par utilitarisme d'une législation positive qui va dans son sens.
"Tandis que l'État existe, pas de liberté ; quand règnera la liberté, il n'y aura plus d'État." - Lénine
"Theoretically, planning may be good. But nobody has ever figured out the cause of government stupidity." - Richard Feynman

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Re: L'état providence et les inégalités sociales, une relation symbolique - Introduction.

Message non lu par El Fredo » 18 mai 2015, 11:34:13

Là en l'occurrence il s'agit d'un refus de mettre en place une législation, donc si.
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Re: L'état providence et les inégalités sociales, une relation symbolique - Introduction.

Message non lu par Ramdams » 18 mai 2015, 12:04:22

Le concept même de la loi n'est pas remis en cause, c'est son usage abusif pour tout et n'importe quoi qui l'est.

Le consommateur n'est pas demandeur d'acides gras trans. Par contre, une loi antilibérale et liberticide par excellence consiste à surtaxer des produits à forte demande (tabac, sodas...).

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Re: L'état providence et les inégalités sociales, une relation symbolique - Introduction.

Message non lu par Albedo » 18 mai 2015, 12:17:56

El Fredo » 18 Mai 2015, 11:34:13 a écrit :Là en l'occurrence il s'agit d'un refus de mettre en place une législation, donc si.
D'accord, donc quand le gouvernement ne légifère pas, il est libéral. Si je me mets d'un point de vue constructiviste, ça se tient.
"Tandis que l'État existe, pas de liberté ; quand règnera la liberté, il n'y aura plus d'État." - Lénine
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