Homéopathie, phytothérapie, aromathérapie... Quand le naturel soigne

Vous souhaitez parler des problèmes liés à la santé (Sécurité Sociale, maladie...) dans notre pays, venez en parler içi
Répondre
Avatar du membre
Adeline
Messages : 4085
Enregistré le : 14 févr. 2011, 00:00:00
Localisation : vendée

Homéopathie, phytothérapie, aromathérapie... Quand le naturel soigne

Message non lu par Adeline » 04 oct. 2015, 12:04:29

Image


Un congrès international se tient ce samedi à Paris sur l'homéopathie, la phytothérapie ou l'aromathérapie. Ces approches séduisent de plus en plus.

Sans délaisser pour autant la médecine traditionnelle, de plus en plus de Français ont recours à la médecine naturelle.

L'idée que notre corps est capable de se soigner par lui-même a le vent en poupe. C'est elle qui a d'ailleurs donné sa définition à la médecine naturelle qui tient son premier congrès...

source ...


Qu'en pensez vous ?

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Homéopathie, phytothérapie, aromathérapie... Quand le naturel soigne

Message non lu par Baltorupec » 04 oct. 2015, 12:13:35

Qu'il est important de ne pas prendre tout ce qui est "alternatif" en bloque. Autant l'effet de la phytothérapie est très bien documenté, on pencherait sur le fait que l'homéopathie ne soit qu'un simple placebo.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Homéopathie, phytothérapie, aromathérapie... Quand le naturel soigne

Message non lu par El Fredo » 04 oct. 2015, 12:14:23

L'homéopathie n'a rien de naturel, et de plus elle repose sur des bases scientifiques plus que douteuses. J'ai déjà plus confiance dans les deux autres.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Adeline
Messages : 4085
Enregistré le : 14 févr. 2011, 00:00:00
Localisation : vendée

Re: Homéopathie, phytothérapie, aromathérapie... Quand le naturel soigne

Message non lu par Adeline » 04 oct. 2015, 12:28:43

Pour ma part, je pense que l'effet placébo annoncé, concernant l'homéopathie n'émane que des gros industriels pharmaceutiques qui voient dans ces traitements, une concurrence inévitable. N'oublions pas que nombreux médecins prescrivent des médicaments homéopathiques ... Je pense qu'on peut se fier à leur savoir.
Un argument courant contre l’homéopathie est que, compte tenu de son mode d’action peu plausible, les résultats observés sont dus à l’effet placebo. Ses partisans mettent en avant des résultats positifs sur de jeunes enfants ou des animaux, qui ne devraient pas être sensibles à l’effet placebo. Le présent article montre qu’en médecine vétérinaire cet argument est simpliste et inexact.
L’homéopathie en médecine vétérinaire

Avatar du membre
Mewtow
Messages : 294
Enregistré le : 05 janv. 2015, 09:16:21

Re: Homéopathie, phytothérapie, aromathérapie... Quand le naturel soigne

Message non lu par Mewtow » 04 oct. 2015, 14:08:33

Pour l'argument de l'homéopathie vétérinaire, faisons un petit point méthodologique. Les études citées semblent clairement non-concluantes : il faut savoir qu'il est très facile de trouver des études qui vont dans le sens de ce qu'on recherche, vu que les statistiques autorisent toujours quelques variations par rapport à la norme. Pour éliminer ces biais, on doit reproduire chaque expérience un certain nombre de fois et en faire une sorte de moyenne via des analyses statistiques poussées (des méta-analyses), pour vérifier si les résultats positifs antérieurs étaient causés par le hasard ou s'ils sont réellement significatifs.

Dans le cas de l'homéopathie vétérinaire, il suffit de faire une petite recherche sur le moteur de recherche de référence pour les études biomédicales : pubmed. On y trouve alors une seule méta-analyse récente, indépendante des laboratoires (qui se font des c...... en or massif sur l'homéopathie, bien plus que sur les autres produits...). La voici : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4570221/. La conclusion est qu'on a aucune preuve que cela fonctionne, ce qui va dans le sens des résultats sur l'homéopathie sur les humains. Et au passage : on a des études qui montrent l'existence d'un effet placebo sur les animaux et les jeunes enfants.

Avatar du membre
Adeline
Messages : 4085
Enregistré le : 14 févr. 2011, 00:00:00
Localisation : vendée

Re: Homéopathie, phytothérapie, aromathérapie... Quand le naturel soigne

Message non lu par Adeline » 04 oct. 2015, 14:14:13

Mais dans ce cas, pourquoi, si c'est un effet palcébo, des médecins prescrivent de genre de médicaments et surtout, sont-ils remboursés par la sécu ???

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: Homéopathie, phytothérapie, aromathérapie... Quand le naturel soigne

Message non lu par fan2machiavel » 04 oct. 2015, 14:24:24

Adeline » Dim 4 Oct 2015 - 14:14 a écrit :Mais dans ce cas, pourquoi, si c'est un effet palcébo, des médecins prescrivent de genre de médicaments et surtout, sont-ils remboursés par la sécu ???
Tout d'abord cela est lié à la différence entre scientifique et thérapeute: le scientifique regarde les choses de manière globale et statistique le thérapeute cherche à soigner celui qu'il a en face de lui. Ainsi le thérapeute se fout que ce soit l'effet placebo ou les caractéristiques du produit qui soigne pourvu que la personne soit soignée. Il m'est arrivé de prescrire de l'homéopathie à des animaux de personnes qui y croit dur comme fer alors que moi je suis beaucoup plus réservé en pariant sur l'effet placebo. Je préfère de loin un placebo avec de l'homéopathie qu'avec un antibiotique.
Et puis il y en a des médecins qui y croit car ils ont vu des cas où cela marchait (placebo) qui souvent avec leur réelle conviction améliore l'effet placebo de l'homéopathie (en gros plus ils y croient plus ça marche et plus ils y croient)

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: Homéopathie, phytothérapie, aromathérapie... Quand le naturel soigne

Message non lu par fan2machiavel » 04 oct. 2015, 14:27:16

Adeline » Dim 4 Oct 2015 - 12:28 a écrit :Pour ma part, je pense que l'effet placébo annoncé, concernant l'homéopathie n'émane que des gros industriels pharmaceutiques qui voient dans ces traitements, une concurrence inévitable. N'oublions pas que nombreux médecins prescrivent des médicaments homéopathiques ... Je pense qu'on peut se fier à leur savoir.
Un argument courant contre l’homéopathie est que, compte tenu de son mode d’action peu plausible, les résultats observés sont dus à l’effet placebo. Ses partisans mettent en avant des résultats positifs sur de jeunes enfants ou des animaux, qui ne devraient pas être sensibles à l’effet placebo. Le présent article montre qu’en médecine vétérinaire cet argument est simpliste et inexact.
L’homéopathie en médecine vétérinaire
Tout de même l'argument des labos est cocasse quand on connait le poids qu'arrive à avoir Boiron

Avatar du membre
Mewtow
Messages : 294
Enregistré le : 05 janv. 2015, 09:16:21

Re: Homéopathie, phytothérapie, aromathérapie... Quand le naturel soigne

Message non lu par Mewtow » 04 oct. 2015, 14:28:39

Pour répondre à adeline : la grosse majorité des médecins refuse totalement de prescrire le moindre médicament homéopathique, et je ne vois pas en quoi ceux-ci auraient moins raison que leurs confrères homéopathes (dans le même genre, on a bien des psychanalystes à coté des psychiatres).

Pour ce qui est du remboursement de l'homéopathie, il faut savoir que l'on ne peut pas identifier les médicaments homéopathiques et les séparer des autres : la classification des médicaments en France ne le permet pas (ou alors les choses ont changé récemment). C'est d'ailleurs pour cela que l'on ne peut pas évaluer le poids de l’homéopathie dans les dépenses de santé (suivant les études, cela varie de 1 à 5 %, sans qu'on aie de réponse fiable). Et si on ajoute un très fort lobbying des laboratoires pharmaceutiques on obtient un remboursement de l'homéopathie sans pour autant que celle-ci soit efficace. Autant vous dire qu'on est pas près de faire comme plein d'autres pays, qui ont depuis longtemps supprimé tout remboursement de l'homéopathie

Avatar du membre
signora
Messages : 4945
Enregistré le : 08 janv. 2015, 10:37:48

Re: Homéopathie, phytothérapie, aromathérapie... Quand le naturel soigne

Message non lu par signora » 04 oct. 2015, 14:50:44

(dans le même genre, on a bien des psychanalystes à coté des psychiatres).
J'ai un petit souci quant à cette affirmation :
1 psychiatre est un mèdecin spécialiste ;
1 psychanalyste doit avoir suivi une psychanalyse ... s'il est médecin ou psychologue c'est (à mon avis mieux) mais pas obligatoire.
A noter que le médecin psychiatre peut prescrire des médicaments, le psychanalyste ou le psychologue, non.

J'utilise régulièrement l'homéopathie et m'en porte très bien ... Elle peut soulager bien des choses ... Et cela marche très bien avec d'autres traitements.

J'aime qu'un médecin puisse choisir entre les 2 formes de médecines suivant la pathologie.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Homéopathie, phytothérapie, aromathérapie... Quand le naturel soigne

Message non lu par Baltorupec » 04 oct. 2015, 15:38:56

Le psychanalyste est un mec qui suit les théories de papa freud, te fait raquer deux fois par semaine par préférence, et qui n'a aucun problème si l'un de ses patients va le voir pendant 15 ans de suite avec des troubles toujours aussi sévères, voir qui s'aggravent. Le psychanalyste refuse de se tenir au courant des évolutions de la psychologie, n'a aucune connaissance des problématiques liés à l'autisme ou autre.

Je grossi le trait, mais c'est ça la psychanalyse en France.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
Adeline
Messages : 4085
Enregistré le : 14 févr. 2011, 00:00:00
Localisation : vendée

Re: Homéopathie, phytothérapie, aromathérapie... Quand le naturel soigne

Message non lu par Adeline » 04 oct. 2015, 16:12:33

Mewtow » Dim 4 Oct 2015 - 13:28 a écrit :Pour répondre à adeline : la grosse majorité des médecins refuse totalement de prescrire le moindre médicament homéopathique, et je ne vois pas en quoi ceux-ci auraient moins raison que leurs confrères homéopathes (dans le même genre, on a bien des psychanalystes à coté des psychiatres).

Pour ce qui est du remboursement de l'homéopathie, il faut savoir que l'on ne peut pas identifier les médicaments homéopathiques et les séparer des autres : la classification des médicaments en France ne le permet pas (ou alors les choses ont changé récemment). C'est d'ailleurs pour cela que l'on ne peut pas évaluer le poids de l’homéopathie dans les dépenses de santé (suivant les études, cela varie de 1 à 5 %, sans qu'on aie de réponse fiable). Et si on ajoute un très fort lobbying des laboratoires pharmaceutiques on obtient un remboursement de l'homéopathie sans pour autant que celle-ci soit efficace. Autant vous dire qu'on est pas près de faire comme plein d'autres pays, qui ont depuis longtemps supprimé tout remboursement de l'homéopathie
Ton raisonnement ne tient pas, en effet, tous les ans des médicaments "traditionnels" sont déremboursés pour leur manque d'efficacité. Les médicaments sont classifiés, qu'ils soient traditionnels ou homéopathiques.

Pour ce qui est des médecins qui ne prescrivent pas d'homéopathie, il ne faut pas se voiler la face, on sait tous que les labos leur verse des "cadeaux" que nombreux médecins ne refusent pas
Le lobbying des laboratoires pharmaceutiques a de beaux jours devant lui en France et grâce à l'association Regards Citoyens il a maintenant un montant : 245 millions d'euros. C'est la somme qu'ont versée les laboratoires pharmaceutiques aux médecins en un peu plus de deux ans, entre janvier 2012 et juin 2014. Des cadeaux en nature, bien évidemment... mais également en cash.
245 millions d'euros. C'est la somme qu'ont versée les laboratoires pharmaceutiques aux médecins en un peu plus de deux ans

Il n’empêche que les patients plébiscitent l'homéopathie, donc admettons que l'effet ne soit que placébo ... et alors ? le patient n'est-il pas soigné ?

L’homéopathie enfin reconnue

L’homéopathie enseignée à l’université ? C’est ce à quoi pourrait aboutir l’évaluation scientifique récemment réclamée par le conseil de l’ordre. Ses partisans jubilent. Ses adversaires vitupèrent. Le point sur une pratique médicale controversée, bien que plébiscitée par les patients.
Ses effets thérapeutiques auraient été démontrés...
Près de 400 études ont ainsi été effectuées et répertoriées depuis une trentaine d’années. Les plus connues sont celles de David Reilly, un médecin anglais qui, en 1994, a publié, dans la très sérieuse revue médicale “The Lancet”, les résultats d’une recherche qui fait état d’une amélioration des symptômes de l’asthme allergique après un traitement homéopathique. Les détracteurs ont alors opposé une autre étude menée en France en 1985, qui a montré que les effets de cette thérapeutique étaient équivalents à ceux du placebo. Ce à quoi les partisans opposent maintenant une méta-analyse (analyse statistique globale) publiée fin 1997, toujours dans “The Lancet”, et réalisée par des chercheurs allemand et américain, Linde et Jonas, sur 89 études cliniques. Selon eux, les résultats « ne sont pas compatibles avec l’hypothèse selon laquelle les effets cliniques de l’homéopathie seraient complètement dus au placebo ».

Avatar du membre
signora
Messages : 4945
Enregistré le : 08 janv. 2015, 10:37:48

Re: Homéopathie, phytothérapie, aromathérapie... Quand le naturel soigne

Message non lu par signora » 04 oct. 2015, 16:17:00

Baltorupec » 04 Oct 2015, 14:38:56 a écrit :Le psychanalyste est un mec qui suit les théories de papa freud, te fait raquer deux fois par semaine par préférence, et qui n'a aucun problème si l'un de ses patients va le voir pendant 15 ans de suite avec des troubles toujours aussi sévères, voir qui s'aggravent. Le psychanalyste refuse de se tenir au courant des évolutions de la psychologie, n'a aucune connaissance des problématiques liés à l'autisme ou autre.

Je grossi le trait, mais c'est ça la psychanalyse en France.
oui tu grossis beaucoup le trait ... :star1:
je préfèrerais tout de même que les psychanalyste aient un diplôme en plus d'avoir eux-même étaient psychanalysé.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: Homéopathie, phytothérapie, aromathérapie... Quand le naturel soigne

Message non lu par fan2machiavel » 06 oct. 2015, 18:45:22

Le remboursement de l'homéopathie ne s'est jamais justifiée par son efficacité. Comme je l'ai dis plus haut Boiron a un poids tout sauf négligeable. Qui plus est l'homéopathie ne menace pas vraiment les marges des autres labos: les traitements rentables ne sont pas concurrencés par l'homéopathie, donc les autres labos s'en foutent.
Il est tout de même a noter que pour obtenir une AMM les médicament homéopathique n'ont pas à démontrer une quelconque preuve scientifique d'efficacité (contrairement aux autres médicaments) et pour cause: il n'y en a jamais.

Avatar du membre
Cheshire cat
Messages : 4066
Enregistré le : 08 juin 2013, 14:03:05
Localisation : Lugdunum

Re: Homéopathie, phytothérapie, aromathérapie... Quand le naturel soigne

Message non lu par Cheshire cat » 06 oct. 2015, 20:00:00

Adeline » 04 Oct 2015, 13:14:13 a écrit :Mais dans ce cas, pourquoi, si c'est un effet palcébo, des médecins prescrivent de genre de médicaments et surtout, sont-ils remboursés par la sécu ???
Parce que les politiques ne veulent pas se mettre à dos le grand nombre d'électeurs qui y croient.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

Répondre

Retourner vers « Santé »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré