Peut-on critiquer la psychanalyse ?

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Baltorupec
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Peut-on critiquer la psychanalyse ?

Message non lu par Baltorupec » 30 avr. 2016, 13:13:08

Bonjour,
« Croire ou vérifier : l'alternative est inéluctable. »1


I. Contexte et motivation

Le 1er septembre 2005 sortait en librairie le « Livre Noir de la Psychanalyse »[1]. Cet ouvrage rassemblait les contributions d'une quarantaine d'auteurs de dix nationalités, historiens, philosophes journalistes, psychologues, contributions qui offraient une lecture largement critique de ce qui était jusqu'alors accessible au grand public francophone en matière d'histoire, de théorie et de pratique de la psychanalyse.

Ce livre a suscité beaucoup de commentaires, dans la presse française en particulier. Le plus souvent, ces commentaires ont été assez négatifs quant au contenu et aux motivations réelles ou présumées de cet ouvrage, à l'exception notable du Nouvel Observateur qui a fait la « une » de son numéro du 1er septembre sur ce sujet. Ce numéro a publié des extraits significatifs du livre, ainsi qu'un débat entre l'un des auteurs, Jacques Van Rillaer, et un historien de la psychanalyse, Alain de Mijolla.

Sans prendre position sur le fond, je pense que ce « Livre Noir » est un élément de débat qui devrait être pris en compte dans un pays comme le nôtre où la psychanalyse a plutôt une bonne image et une grande influence dans divers domaines. À ce titre, il mérite d'être lu. Pas approuvé aveuglément, mais lu. Ne serait-ce que pour savoir ce que d'aucuns reprochent a la psychanalyse2.

Or, plusieurs semaines avant la sortie du livre, Elisabeth Roudinesco, qui se définit comme psychanalyste et historienne de la psychanalyse3 et qui a écrit de nombreux ouvrages sur ce thème, a envoyé à divers journaux, organisations et associations une « note de lecture »4 contenant un certain nombre d'affirmations visant à décrédibiliser le « Livre Noir » et, pour ce qui concernait les critiques littéraires des journaux, à ne pas en rendre compte et à boycotter ses auteurs.

Ceci est confirmé par Laurent Joffrin, rédacteur en chef du Nouvel Observateur : « Elisabeth Roudinesco a d'abord refusé de débattre avec un quelconque auteur du « Livre noir ». Elle nous a ensuite encouragés à passer sous silence purement et simplement l'ouvrage et à remplacer les extraits prévus par un long entretien avec elle. Le livre, disait-elle en substance, est politiquement louche, à la limite de l'antisémitisme5. Accusation aussi grave que ridicule quand on connaît les auteurs du livre. »6.

Cette note « de lecture » a été largement diffusée sur le Net et ses arguments, dont je m'attacherai à montrer ici que beaucoup sont fallacieux et manipulateurs (et sont à ce titre l'objet d'une analyse zététique), ont pu ensuite être repris largement, y compris par des gens qui n'ont aucune connaissance du contenu réel du Livre Noir. Elisabeth Roudinesco est en effet considérée par beaucoup comme une informatrice tout à fait digne de confiance.

En novembre 2005, Elisabeth Roudinesco a publié un opuscule7 intitulé « Pourquoi tant de haine ? », sous-titré « anatomie du Livre Noir de la psychanalyse » (Roudinesco, 2005).

http://www.zetetique.fr/index.php/dossi ... ychanalyse
Et pour "rire", un article récent de Roudinesco, qui montre à quel point cette personne est intelligente et donc dangereuse dans ses affabulations :
http://bibliobs.nouvelobs.com/idees/201 ... 1462008355
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Gis
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Re: Peut-on critiquer la psychanalyse ?

Message non lu par Gis » 04 déc. 2016, 15:08:05

C'est pas un peu compliqué de tout remettre en question ?

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Nolimits
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Re: Peut-on critiquer la psychanalyse ?

Message non lu par Nolimits » 04 déc. 2016, 15:23:07

Gis a écrit :C'est pas un peu compliqué de tout remettre en question ?
"se rebeller contre l'absence de questionnement" : la fin de l'aliénation par les idéologies, l'essence même de la liberté et donc du bonheur.
Expérience ultime : "s'étonner de l'existence du monde" (Wittgenstein)

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Re: Peut-on critiquer la psychanalyse ?

Message non lu par Cheshire cat » 04 déc. 2016, 16:24:41

Gis » 04 Déc 2016, 15:08:05 a écrit :C'est pas un peu compliqué de tout remettre en question ?
Remettre en cause les idées reçues est toujours plus compliqué qu'y adhérer.

"Tout"! il s'agit simplement de remettre en cause certaines choses.
"Tout" est un bien grand mot.
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Re: Peut-on critiquer la psychanalyse ?

Message non lu par artragis » 04 déc. 2016, 22:00:56

Pour apporter une petite pierre de deux heures à l'édifice : https://www.youtube.com/watch?v=CYqc9eq ... 6s6uyKl9qC
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Cheshire cat
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Re: Peut-on critiquer la psychanalyse ?

Message non lu par Cheshire cat » 04 déc. 2016, 22:05:04

Reconnaissons que Jacques Lacan a apporté beaucoup à l'art du calembour.
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Re: Peut-on critiquer la psychanalyse ?

Message non lu par karoline » 05 déc. 2016, 13:32:48

Cheshire cat » 04 Déc 2016, 17:24:41 a écrit :
Gis » 04 Déc 2016, 15:08:05 a écrit :C'est pas un peu compliqué de tout remettre en question ?
Remettre en cause les idées reçues est toujours plus compliqué qu'y adhérer.
La science est basée sur des preuves, comme il est bien noté dans l'article, mais la psychothérapie ne restera encore longtemps qu'une théorie, aucune étude a été validée scientifiquement dans ce domaine. Mais si certaines personnes en tirent profit, tant mieux, il suffit d'y croire, dans ce cas. Personnellement je serais trop sceptique pour me lancer dans une psychothérapie, je préfère compter sur moi-même et mon entourage pour supporter les périodes de difficultés existentielles. Que l'homme devienne moins individualiste, moins égocentrique et tout ira mieux!

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Re: Peut-on critiquer la psychanalyse ?

Message non lu par johanono » 05 déc. 2016, 14:26:11

Voilà qui apporter de l'eau au moulin de Baltorupec :
Autisme, des députés LR relancent la guerre contre les psys

93 députés des Républicains veulent interdire la psychanalyse dans la prise en charge de l'autisme.

Du bruit et beaucoup de tintamarre. La planète psy est de nouveau en pleine ébullition. Et c’est sûrement ce que souhaitait le député des Républicains, Daniel Fasquelle en déposant une proposition de loi qui interdirait toute pratique psychanalytique dans la prise en charge de l’autisme, projet qui sera débattu le 8 décembre à l’Assemblée. «Non à la science d’Etat», «halte à la dictature», «attaque inadmissible contre la liberté du médecin», ont aussitôt répondu les proches du milieu psy. «Cette colère est justifiée car ce serait la première fois que les pouvoirs publics s’immiscent dans l’intimité des choix cliniques des thérapeutes», analyse un professeur de santé publique.

suite

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Re: Peut-on critiquer la psychanalyse ?

Message non lu par Baltorupec » 05 déc. 2016, 14:36:37

Et encore, j'ai rencontré quelques parents d'autistes, je serais presque un pro psychanalyse par rapport à eux.
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Re: Peut-on critiquer la psychanalyse ?

Message non lu par omega95 » 05 déc. 2016, 14:42:09

Comme le disait un penseur célèbre : "Je doute, donc je suis !"
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
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Re: Peut-on critiquer la psychanalyse ?

Message non lu par johanono » 05 déc. 2016, 14:45:56

Je ne suis pas un spécialiste de ces histoires d'autisme, de psychanalyse. Je me garderai donc de tout avis tranché. A la lecture de l'article de Libé, il apparaît cependant qu'aucun consensus n'existe dans la communauté médicale sur le traitement de l'autisme. Dans ces conditions, il me semble assez choquant que des parlementaires veuillent faire voter une loi destinée à imposer une forme de vérité d’État sur le traitement de l'autisme. Ce n'est pas au pouvoir politique de dire comment il faut traiter telle ou telle maladie !

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Re: Peut-on critiquer la psychanalyse ?

Message non lu par Baltorupec » 05 déc. 2016, 14:52:12

Sur l'autisme, oui il y a un certains nombre d'études montrant clairement une large infériorité de la psychanalyse sur toutes les autres méthodes.

Grosso modo, la méthode psychanalytique pour l'autisme c'est : "c'est la faute de cette s...... la mère qui veut probablement tuer son enfant de façon refoulée".
Il me semble que l'autisme a déjà été démontré comme intra utérin donc cela ne fonctionne pas. Les autres méthodes surtout la cognitive comportementale consiste à "ré" éduquer l'enfant (en fait le stimuler par des jeux pour développer ses fonctions déficientes).

La psychanalyse n'a jamais eu aucun fondement scientifique, enfin, la documentation sur les ravages qu'elle a fait sur l'accompagnement des enfants autistes est plus que conséquente, avec en autre un très fort taux de suicide chez les parents. (car culpabilisés).

Interdire l'accompagnement psychanalytique pour l'autisme, ça a autant de bon sens qu'interdire l'accompagnement par le chamanisme ou la voyance pour les autistes.
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Re: Peut-on critiquer la psychanalyse ?

Message non lu par johanono » 05 déc. 2016, 14:58:33

Mais il semble qu'il n'y ait pas non plus consensus dans la communauté médicale pour rejeter le traitement de l'autisme par la psychanalyse. Peut-être aussi que l'autisme est une maladie qui n'appelle pas un traitement unique, mais plusieurs traitements complémentaires ? Interdire un traitement par la loi, est-ce que ça a vraiment un sens ?

Par ailleurs, l'article dit aussi ceci :
si cette recommandation est adoptée, les autistes ne pourront plus bénéficier de thérapies par la parole, ou de thérapies de groupe, comme les psychodrames, l’équithérapie, voir l’art-thérapie, pour n’en citer que quelques-unes. Plus grave, «les parents de patients ne pourront plus venir parler de leurs angoisses, de leurs difficultés psychiques et de la transmission transgénérationnelle ou de leur couple», note un sociologue.
Qu'est-ce que tu en penses ?

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Re: Peut-on critiquer la psychanalyse ?

Message non lu par Baltorupec » 05 déc. 2016, 15:32:04

J'aimerais bien savoir qui est ce sociologue, car ce qu'il dit est assez malhonnête.

Ce serait un peu comme dire :
Si on abandonnait l'usage de l'astrologie, alors ce sera aussi l'abandon de l'astronomie, de la physique quantique, de la chimie.

J'exagère un peu, mais ce sont des techniques différentes. Je suis en contact avec une association au Havre, Asperger family qui utilisent l'art thérapie (théatre) et aussi la musicothérapie, pour autant comme toutes les familles d'autistes, les psychanalystes sont plutôt vus comme les rejetons d'Adolphe Hitler et de Lucifer-Belzebuth.

D'une manière générale, le problème ne touche pas que l'autisme, et il serait temps d'une profonde réforme et surtout d'une strict régulation sur les soins psychologiques en France.
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Re: Peut-on critiquer la psychanalyse ?

Message non lu par johanono » 05 déc. 2016, 15:37:54

Admettons, mais est-ce à la loi de définir quel est le protocole médical le plus adéquat ? J'en doute.

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