L'hôpital: service publique ou entreprise? Où allons-nous

Vous souhaitez parler des problèmes liés à la santé (Sécurité Sociale, maladie...) dans notre pays, venez en parler içi
Répondre
Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

L'hôpital: service publique ou entreprise? Où allons-nous

Message non lu par karoline » 26 oct. 2016, 15:34:55

Je cite un article qui mérite sérieusement notre attention, de préférence avant que ce soit une catastrophe......
De quel droit l'argent public est plus investi dans des oeuvres de prestige et d'apparence que dans notre santé?

"Management hospitalier toxique : soignants et patients victimes

Paris, le mardi 25 octobre 2016 – Nous nous en sommes fait l’écho à de nombreuses reprises : la dénonciation des conséquences mortifères sur les personnels de santé des nouveaux modes de management qui se sont imposés à l’hôpital est cette année un sujet central. Plusieurs suicides ont en effet conduit les soignants à libérer leur parole pour évoquer des situations de "harcèlement institutionnel" largement répandues. Sans relâche, les personnels qui œuvrent pour faire évoluer cette situation tentent d’interpeller les pouvoirs publics et parviennent enfin à se faire entendre. L’association des amis de Jean-Louis Mégnien a ainsi été reçue la semaine dernière par le directeur de cabinet du ministre de la Santé. Ce dernier a entendu le constat dressé par l’organisation et notamment le fait que « la logique comptable et la transformation d’un service public de santé en "entreprise" conduisent à un conflit de valeurs et à une souffrance des agents qu'accentuent les restrictions budgétaires et la politique du chiffre. L'omnipotence des dirigeants administratifs au sein de leur établissement ainsi que leur dépendance à l'égard d'objectifs intenables imposés par leur tutelle aggravent les tensions et concourent à ce harcèlement institutionnel » comme l’analyse l’association dans un récent communiqué. Le chef du cabinet a reconnu l’existence de situations de harcèlement dans les hôpitaux publics et a confirmé l’annonce prochaine de mesures par le ministère de la Santé.
De la souffrance des soignants à celle des patients

Si ce phénomène doit représenter un enjeu crucial pour les pouvoirs publics c’est non seulement pour répondre aux souffrances exprimées par les soignants, mais également pour prévenir les répercussions sur la qualité des soins. Beaucoup ont déjà évoqué comment la maltraitance subie par les personnels avait irrémédiablement des conséquences sur la prise en charge des malades. Mais au-delà, les dérives du management hospitalier touchent directement les patients, comme l’illustrent différents exemples récents. Ainsi, alors qu’un manifeste pour lutter contre la dénutrition a été lancé la semaine dernière, différentes observations ont mis en évidence comment les objectifs comptables fixés à l’hôpital empêchent qu’une véritable action soit menée contre ce phénomène. Par ailleurs, la polyvalence imposée aux personnels soignants altère nécessairement la qualité du suivi, amoindrit probablement l’empathie et la qualité des relations avec les patients et fait le lit de la "maladresse" voire de la "maltraitance" dénoncés par un nombre croissant de voix.
Fermeture du bloc à 17 heures

Les dénonciations la semaine derrière dans le Figaro du professeur Michaël Peyromaure font écho à ce malaise pressenti. Chef du service d’urologie de l’hôpital Cochin, le praticien n’a pas hésité à donner plusieurs exemples d’une administration dont le souci premier ne semble plus être le bien être du patient. « Il y a quelques jours, un patient qui devait être opéré la semaine précédente, et dont l'intervention avait été reportée en raison d'une grève, était à nouveau au bloc opératoire à 17 heures, à jeun depuis la veille à minuit. Le chirurgien, l'anesthésiste et les infirmières étaient prêts quand la cadre du bloc - cadre administratif et non cadre de soins - a refusé que l'on opère le malade, au motif que les nouvelles consignes étaient de fermer les salles d'opération à 17 heures. Pourtant, lors du transfert du service dans un nouveau bâtiment, nous avions eu la promesse du maintien de l'activité habituelle jusqu'à 18 heures » évoque-t-il avant de considérer que cette question des horaires des blocs est emblématique d’une administration aveugle aux nécessités des équipes de soins et des malades.
Une heure perdue pour une consultation de 10 minutes

Il évoque encore la réorganisation de la consultation d’urologie, récemment transférée dans le bâtiment Port Royal qui a conduit à l’allongement du circuit du patient. « Hier, j'ai vu une quarantaine de patients dans notre nouvelle consultation. Ils étaient tous en retard, et furieux d'avoir attendu entre vingt et quarante minutes à la caisse commune! En tout, leur passage pour une consultation de dix minutes leur prend désormais une heure. Quand j'ai dénoncé cette nouvelle organisation, on m'a dit que la solution serait de convoquer les patients une demi-heure avant l'horaire prévu pour leur consultation! Comme si les patients n'avaient que ça à faire! Vous pouvez voir avec quel mépris les gens sont traités » s’irrite-t-il encore. Le praticien déplore par ailleurs l’extrême lenteur de la prise des décisions au sein de l’Assistance publique des hôpitaux de Paris qui prive les patients de l’accès à des technologies innovantes.

Ces différents exemples constituent pour Michaël Peyromaure les stigmates d’une évolution dangereuse, l’éloignement par l’hôpital de sa mission première. Cette situation est pour lui la conséquence des lois qui se sont succédé ces dernières années et qui ont notamment restreint l’autonomie des services. Et quand le Figaro demande au praticien s’il ne redoute pas des conséquences après de telles dénonciations, il répond : « Bien sûr, mais comme j'ai déjà l'impression d'être sanctionné au quotidien, je ne pouvais plus me taire »."

Aurélie Haroche

Copyright © http://www.jim.fr

Avatar du membre
johanono
Messages : 37485
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: L'hôpital: service publique ou entreprise? Où allons-nous

Message non lu par johanono » 26 oct. 2016, 15:36:08

La grande misère de nos hôpitaux n'est pas une nouveauté. Cette tribune ne nous apprend rien de plus que ce qu'on sait déjà.

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: L'hôpital: service publique ou entreprise? Où allons-nous

Message non lu par karoline » 26 oct. 2016, 15:37:27

johanono » 26 Oct 2016, 15:36:08 a écrit :La grande misère de nos hôpitaux n'est pas une nouveauté. Cette tribune ne nous apprend rien de plus que ce qu'on sait déjà.
La situation s'aggrave de jour en jour, tu préfères attendre encore?

Avatar du membre
johanono
Messages : 37485
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: L'hôpital: service publique ou entreprise? Où allons-nous

Message non lu par johanono » 26 oct. 2016, 15:48:09

Non. Mais une fois qu'on a dit que la situation est choquante et intenable, et qu'il faudrait plus de moyens, qu'est-ce qu'on fait ?

Il ne t'a pas échappé que le gouvernement mène actuellement une politique d'austérité destiné à réduire les déficits, pour satisfaire aux engagements européens de la France et pour rassurer également les marchés qui pourraient être tentés d'augmenter les taux d'emprunts de la France (puisqu'il est désormais certain que la politique de la France se fait à la Corbeille). Certes, cette politique d'austérité a été un peu adoucie depuis un ou deux, car il faut bien faire quelques cadeaux pour rassurer l'électorat à l'approche de la présidentielle. Mais ça reste une politique d'austérité, qui implique des restrictions budgétaires dans tous les services publics.

Donc c'est bien gentil de se lamenter sur le manque de moyens pour les hôpitaux, mais la question est ailleurs. Faut-il laisser filer les déficits ? Faut-il dénoncer les engagements européens de la France ? Faut-il monétiser la dette ? Ou alors quelle serait cette réforme miraculeuse de l'Etat qui permettrait d'augmenter les moyens partout où il faut tout en réduisant les déficits et sans augmenter les impôts ? C'est à ces questions qu'il faut répondre si on veut vraiment augmenter les moyens des hôpitaux.

Avatar du membre
mordred
Messages : 7238
Enregistré le : 22 mai 2012, 11:40:06
Localisation : Tout à l'Ouest (France)

Re: L'hôpital: service publique ou entreprise? Où allons-nous

Message non lu par mordred » 26 oct. 2016, 16:07:03

[Edit : Hors sujet]
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

Avatar du membre
johanono
Messages : 37485
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: L'hôpital: service publique ou entreprise? Où allons-nous

Message non lu par johanono » 26 oct. 2016, 16:13:00

Quel rapport, si ténu soit-il, avec le sujet ?

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: L'hôpital: service publique ou entreprise? Où allons-nous

Message non lu par karoline » 26 oct. 2016, 16:19:37

johanono » 26 Oct 2016, 15:48:09 a écrit :
Donc c'est bien gentil de se lamenter sur le manque de moyens pour les hôpitaux, mais la question est ailleurs. Faut-il laisser filer les déficits ? Faut-il dénoncer les engagements européens de la France ? Faut-il monétiser la dette ? Ou alors quelle serait cette réforme miraculeuse de l'Etat qui permettrait d'augmenter les moyens partout où il faut tout en réduisant les déficits et sans augmenter les impôts ? C'est à ces questions qu'il faut répondre si on veut vraiment augmenter les moyens des hôpitaux.
Les déficits, oui, mais à cause de quoi?
Est-il normal que les hôpitaux français manquent de moyens, que les prisonniers vivent entourés de rats, digne de respect pour l'homme de certains pays du tiers monde, et que l'on continue à restaurer des édifices publiques, à multiplier les infrastructures inutiles, qu'on crée des communautés de communes à côté des nombres minuscules communautés au lieu de les remplacer, je cite juste quelques exemples parmi des milliers.
Modifié en dernier par karoline le 26 oct. 2016, 16:24:09, modifié 1 fois.

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: L'hôpital: service publique ou entreprise? Où allons-nous

Message non lu par karoline » 26 oct. 2016, 16:22:17

[Edit : Réponse à un message édité]

Avatar du membre
Francis_15
Messages : 3593
Enregistré le : 04 oct. 2016, 12:29:58

Re: L'hôpital: service publique ou entreprise? Où allons-nous

Message non lu par Francis_15 » 26 oct. 2016, 17:33:13

Moi je dis faut tout privatiser, comme ça en cas de pépin vous n'aurez qu'a vous plaindre au Service-Après-Vente de l'Hopital (2€89/min, temps d'attente estimé 29 minutes).

Avatar du membre
johanono
Messages : 37485
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: L'hôpital: service publique ou entreprise? Où allons-nous

Message non lu par johanono » 26 oct. 2016, 18:10:58

karoline » Mer 26 Oct 2016 - 16:19 a écrit :
johanono » 26 Oct 2016, 15:48:09 a écrit :
Donc c'est bien gentil de se lamenter sur le manque de moyens pour les hôpitaux, mais la question est ailleurs. Faut-il laisser filer les déficits ? Faut-il dénoncer les engagements européens de la France ? Faut-il monétiser la dette ? Ou alors quelle serait cette réforme miraculeuse de l'Etat qui permettrait d'augmenter les moyens partout où il faut tout en réduisant les déficits et sans augmenter les impôts ? C'est à ces questions qu'il faut répondre si on veut vraiment augmenter les moyens des hôpitaux.
Les déficits, oui, mais à cause de quoi?
Est-il normal que les hôpitaux français manquent de moyens, que les prisonniers vivent entourés de rats, digne de respect pour l'homme de certains pays du tiers monde, et que l'on continue à restaurer des édifices publiques, à multiplier les infrastructures inutiles, qu'on crée des communautés de communes à côté des nombres minuscules communautés au lieu de les remplacer, je cite juste quelques exemples parmi des milliers.
Et bien voilà : interrogeons-nous sur la réforme de l'Etat, sur les engagements européens de la France, et cessons de nous lamenter sur la misère des hôpitaux (parce qu'une fois qu'on a dit que les hôpitaux manquent de moyens et que ce n'est pas bien, on n'a pas fait avancer le débat).

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: L'hôpital: service publique ou entreprise? Où allons-nous

Message non lu par karoline » 27 oct. 2016, 10:22:48

johanono » 26 Oct 2016, 18:10:58 a écrit : Et bien voilà : interrogeons-nous sur la réforme de l'Etat, sur les engagements européens de la France, et cessons de nous lamenter sur la misère des hôpitaux (parce qu'une fois qu'on a dit que les hôpitaux manquent de moyens et que ce n'est pas bien, on n'a pas fait avancer le débat).
La santé n'est pas une priorité pour toi? Un peu égocentrique comme raisonnement peut-être?

Avatar du membre
Francis_15
Messages : 3593
Enregistré le : 04 oct. 2016, 12:29:58

Re: L'hôpital: service publique ou entreprise? Où allons-nous

Message non lu par Francis_15 » 27 oct. 2016, 13:22:03

P'têt surtout qu'il faudrait traiter en amont de l'Hopital.

On manque de généralistes de spécialistes et surtout de centres de santé, si il y en avait plus des centres de santé, les gens ne seraient peut-être pas toujours obligé de finir aux urgences se faire soigner.

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: L'hôpital: service publique ou entreprise? Où allons-nous

Message non lu par karoline » 27 oct. 2016, 15:53:06

Francis_15 » 27 Oct 2016, 13:22:03 a écrit :P'têt surtout qu'il faudrait traiter en amont de l'Hopital.

On manque de généralistes de spécialistes et surtout de centres de santé, si il y en avait plus des centres de santé, les gens ne seraient peut-être pas toujours obligé de finir aux urgences se faire soigner.
Oui, les médecins généralistes ne font plus de gardes de nuit, alors les services d'urgences débordent. Il y aura des accidents c'est certain, je plains les personnes vivant seules, avec ou sans enfants. Un père ou une mère seule avec les enfants la nuit, ce sont les enfants qui prendront la voiture pour le/la conduire aux urgences?

Avatar du membre
Francis_15
Messages : 3593
Enregistré le : 04 oct. 2016, 12:29:58

Re: L'hôpital: service publique ou entreprise? Où allons-nous

Message non lu par Francis_15 » 27 oct. 2016, 16:52:03

Je me suis installé en Province il y a quelques années, ça a été compliqué pour trouver un "médecin traitant", la plupart en effet refusent de prendre de nouveaux clients.

Je ne sais plus quel est le crétin qui a eu cette merveilleuse idée de rendre le médecin traitant obligatoire, mais c'était vraiment pas futé.

Les centres médicaux c'est très bien, plusieurs généralistes et spécialistes réunis au même endroit, les données sur les patients sont centralisées, les médecins peuvent s'échanger les infos sur les patients plus facilement, et les remplacements aussi sont plus aisés. On en manque cruellement ...

Agir en prévention, évite d'attendre le dernier moment que les gens soient dans un état grave pour se retrouver aux urgences de l'Hôpital saturées. Et d'un point de vue strictement économique c'est des milliards d'euros économisés pour la sécu ...

Malheureusement dans ce pays faut attendre que les gens aient un cancer déclaré ou 41° de fièvre pour que les médecins daignent s'en occuper. La course à l'acte rémunérateur est aussi un problème ...


Répondre

Retourner vers « Santé »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré