Déserts médicaux : le numerus clausus sera augmenté

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fan2machiavel
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Re: Déserts médicaux : le numerus clausus sera augmenté

Message non lu par fan2machiavel » 01 déc. 2016, 12:31:10

Nombrilist » Jeu 1 Déc 2016 - 08:35 a écrit :En Belgique, il n'y a pas de numerus clausus et je n'ai pas entendu dire qu'il y avait des problèmes de médecine généraliste en Belgique. Le numerus clausus est archaïque. De plus, cela fait 25 ans qu'il aurait du être relevé chaque année un peu plus devant l'augmentation de la démographie et le vieillissement de la population.
En médecine je ne sais pas en médecine vétérinaire cela pose d'énormes problèmes: sureffectif important dans les classes avec une formation qui s'en ressent (les étudiant ont récemment manifesté pour demander un numerus clausus), un chômage important chez les vétérinaires (d'où un exode massif notamment en France) et malgré tout toujours des déserts médicaux.
Et après vérification il semblerait justement que la Belgique souhaite se mettre au numerus clausus en médecine (donc les problèmes doivent être similaires)

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karoline
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Re: Déserts médicaux : le numerus clausus sera augmenté

Message non lu par karoline » 01 déc. 2016, 12:41:09

fan2machiavel » 01 Déc 2016, 13:31:10 a écrit : En médecine je ne sais pas en médecine vétérinaire cela pose d'énormes problèmes: sureffectif important dans les classes avec une formation qui s'en ressent (les étudiant ont récemment manifesté pour demander un numerus clausus), un chômage important chez les vétérinaires (d'où un exode massif notamment en France) et malgré tout toujours des déserts médicaux.
Et après vérification il semblerait justement que la Belgique souhaite se mettre au numerus clausus en médecine (donc les problèmes doivent être similaires)
On ne pourrait pas confier les gardes de nuit (pour les humains.....) aux vétérinaires, pour remplacer les médecins généralistes, voilà une idée à creuser. :star4:

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fan2machiavel
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Re: Déserts médicaux : le numerus clausus sera augmenté

Message non lu par fan2machiavel » 01 déc. 2016, 13:16:54

karoline » Jeu 1 Déc 2016 - 13:41 a écrit :
fan2machiavel » 01 Déc 2016, 13:31:10 a écrit : En médecine je ne sais pas en médecine vétérinaire cela pose d'énormes problèmes: sureffectif important dans les classes avec une formation qui s'en ressent (les étudiant ont récemment manifesté pour demander un numerus clausus), un chômage important chez les vétérinaires (d'où un exode massif notamment en France) et malgré tout toujours des déserts médicaux.
Et après vérification il semblerait justement que la Belgique souhaite se mettre au numerus clausus en médecine (donc les problèmes doivent être similaires)
On ne pourrait pas confier les gardes de nuit (pour les humains.....) aux vétérinaires, pour remplacer les médecins généralistes, voilà une idée à creuser. :star4:
non : la sous population et les déserts médicaux c'est aussi un problème chez les vétos

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karoline
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Re: Déserts médicaux : le numerus clausus sera augmenté

Message non lu par karoline » 01 déc. 2016, 14:15:28

fan2machiavel » 01 Déc 2016, 14:16:54 a écrit :
karoline » Jeu 1 Déc 2016 - 13:41 a écrit :
fan2machiavel » 01 Déc 2016, 13:31:10 a écrit : En médecine je ne sais pas en médecine vétérinaire cela pose d'énormes problèmes: sureffectif important dans les classes avec une formation qui s'en ressent (les étudiant ont récemment manifesté pour demander un numerus clausus), un chômage important chez les vétérinaires (d'où un exode massif notamment en France) et malgré tout toujours des déserts médicaux.
Et après vérification il semblerait justement que la Belgique souhaite se mettre au numerus clausus en médecine (donc les problèmes doivent être similaires)
On ne pourrait pas confier les gardes de nuit (pour les humains.....) aux vétérinaires, pour remplacer les médecins généralistes, voilà une idée à creuser. :star4:
non : la sous population et les déserts médicaux c'est aussi un problème chez les vétos
On s'adressera aux vétérinaires belges alors.......

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johanono
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Re: Déserts médicaux : le numerus clausus sera augmenté

Message non lu par johanono » 05 sept. 2018, 12:21:51

Médecins : le gouvernement voudrait en finir avec le numerus clausus

La refonte des études de médecine, et notamment de la sélection en première année, devrait être intégrée dans la réforme très attendue du système de santé qui sera présentée le 18 septembre.

Image

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... lausus.php
La suppression du numerus clausus ne règlerait pas tous les problèmes de notre système de santé, mais face au problème de la désertification médicale, elle va forcément dans le bon sens.

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Nombrilist
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Re: Déserts médicaux : le numerus clausus sera augmenté

Message non lu par Nombrilist » 05 sept. 2018, 21:37:56

J'espère qu'on va vraiment en finir avec ce truc datant du dernier millénaire. Les belges n'ont pas de numerus clausus. Sont-ils moins bien soignés que nous ?
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Déserts médicaux : le numerus clausus sera augmenté

Message non lu par fan2machiavel » 05 sept. 2018, 22:27:29

Nombrilist a écrit :
05 sept. 2018, 21:37:56
J'espère qu'on va vraiment en finir avec ce truc datant du dernier millénaire. Les belges n'ont pas de numerus clausus. Sont-ils moins bien soignés que nous ?
Encore une fois, le manque de numerus clausus en Belgique pose énormément de problème notamment sur la qualité de la formation. D'ailleurs, beaucoup là bas le réclament.

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Re: Déserts médicaux : le numerus clausus sera augmenté

Message non lu par Nombrilist » 05 sept. 2018, 22:38:00

En France, on recale pour un centième de point à l'examen de première année. On ne me fera pas croire que celui qui a 15.01 de moyenne fera un meilleur médecin que celui qui a 15.00
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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albert
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Re: Déserts médicaux : le numerus clausus sera augmenté

Message non lu par albert » 06 sept. 2018, 06:20:58

Nombrilist a écrit :
05 sept. 2018, 22:38:00
En France, on recale pour un centième de point à l'examen de première année. On ne me fera pas croire que celui qui a 15.01 de moyenne fera un meilleur médecin que celui qui a 15.00
D'autant que la sélection ne porte pas seulement sur les matières médicales mais aussi sur les maths.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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johanono
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Re: Déserts médicaux : le numerus clausus sera augmenté

Message non lu par johanono » 06 sept. 2018, 08:56:17

Je ne sais pas comment se déroulent les études de médecine. Mais mon sentiment est que la sélection actuelle en première année se fait de façon assez artificielle et pas très pertinente, donc ce n'est pas parce qu'on supprime ce numerus clausus qu'on aura des médecins moins bien formés à l'avenir.

Heleth
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Re: Déserts médicaux : le numerus clausus sera augmenté

Message non lu par Heleth » 06 sept. 2018, 10:40:17

Il faut trouver un meilleur équilibre. Augmenter le numérus clausus et pourquoi pas demander aux surnuméraires de s'engager à s'installer où sont les besoins me semble pertinent.
Ouvrir totalement les études de médecine ne me semble pas pertinent. Il faut une sélection et avoir trop de médecin pourrait provoquer une augmentation des honoraires de consultation : plus de médecins veut dire moins de patients par médecin et donc moins de revenus. Le réflexe d'augmenter le prix de la consultation est juste derrière.

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johanono
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Re: Déserts médicaux : le numerus clausus sera augmenté

Message non lu par johanono » 06 sept. 2018, 10:59:51

Heleth a écrit :
06 sept. 2018, 10:40:17
Il faut trouver un meilleur équilibre. Augmenter le numérus clausus et pourquoi pas demander aux surnuméraires de s'engager à s'installer où sont les besoins me semble pertinent.
Ouvrir totalement les études de médecine ne me semble pas pertinent. Il faut une sélection et avoir trop de médecin pourrait provoquer une augmentation des honoraires de consultation : plus de médecins veut dire moins de patients par médecin et donc moins de revenus. Le réflexe d'augmenter le prix de la consultation est juste derrière.
Obliger les surnuméraires à s'installer là où il y a des besoins peut être pertinent. Mais ça risque d'être compliqué à gérer, non ? En effet, ça veut dire qu'il y aurait deux types de diplômés médecins : ceux qui étaient dans les clous du numerus clausus à la fin de leur première année, et ceux qui n'y étaient pas mais ont été repêchés...

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Re: Déserts médicaux : le numerus clausus sera augmenté

Message non lu par Heleth » 06 sept. 2018, 11:29:11

On demande bien aux énarques dont les études sont payées plusieurs années de service aux seins des administrations. Vous avez actuellement pléthore de communes rurales qui font des pieds et des mains pour qu'un médecin vienne s'installer dans le cabinet qu'elles ont subventionner. Elles pourraient commanditer un des surnuméraires plus au moins directement.
Franchement ce sera du gagnant gagnant pour le jeune médecin qui aurait été recalé pour pas grand chose souvent et pour les communes en mal de médecins.

Comme le disait Nombrilist, un recalé à 15.00 de moyenne ne devrait pas faire un plus mauvais médecin qu'un type à 15.01 de moyenne. La première année de médecine est ainsi faite que d'excellent candidats sont recalés pour pas grand chose : juste qu'il y a eu une dizaine de type meilleurs bachoteurs qu'eux.
Par ailleurs ça réduirait l'hypocrisie de ces français qui vont en Belgique faire leur étude de médecine après avoir été recalé en France et qui reviennent pour s'installer dans l'hexagone quelques années plus tard.

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Re: Déserts médicaux : le numerus clausus sera augmenté

Message non lu par johanono » 06 sept. 2018, 11:36:13

Heleth a écrit :
06 sept. 2018, 11:29:11
On demande bien aux énarques dont les études sont payées plusieurs années de service aux seins des administrations. Vous avez actuellement pléthore de communes rurales qui font des pieds et des mains pour qu'un médecin vienne s'installer dans le cabinet qu'elles ont subventionner. Elles pourraient commanditer un des surnuméraires plus au moins directement.
Franchement ce sera du gagnant gagnant pour le jeune médecin qui aurait été recalé pour pas grand chose souvent et pour les communes en mal de médecins.

Comme le disait Nombrilist, un recalé à 15.00 de moyenne ne devrait pas faire un plus mauvais médecin qu'un type à 15.01 de moyenne. La première année de médecine est ainsi faite que d'excellent candidats sont recalés pour pas grand chose : juste qu'il y a eu une dizaine de type meilleurs bachoteurs qu'eux.
Par ailleurs ça réduirait l'hypocrisie de ces français qui vont en Belgique faire leur étude de médecine après avoir été recalé en France et qui reviennent pour s'installer dans l'hexagone quelques années plus tard.
La comparaison avec les énarques n'est pas pertinente. Pour les énarques, c'est le classement de sortie qui détermine l'affectation. Et tous les énarques sont concernés, je pense, par l'obligation de travailler plusieurs années dans une administration.

Avec ta proposition, on va faire une distinction entre les jeunes diplômés d'une même promo, non pas en fonction du classement de sortie, mais en fonction des notes acquises sept ou huit ans plus tôt à la fin de la première année... Tout au long de leurs études, des étudiants d'une même promo seraient donc divisés en deux catégories, à cause de la note obtenu en fin de première année. C'est curieux.

sandy
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Re: Déserts médicaux : le numerus clausus sera augmenté

Message non lu par sandy » 06 sept. 2018, 11:42:30

Heleth a écrit :
06 sept. 2018, 11:29:11

Franchement ce sera du gagnant gagnant pour le jeune médecin qui aurait été recalé pour pas grand chose souvent et pour les communes en mal de médecins.
Donc, non seulement, en etant paumé, on a pas de commerce digne de ce mom, on est enclavé en hiver, mais en plus il faudrais accepter des medecin de seconde categories?
Et etre cotent????
:banane1:
Et mon derrière c'est du poulet?
C'est un petit poney blanc, dans les monts d'émeraude et il emporte mon cœur!

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