Double peine ? Ces études qui montrent que la pauvreté affecte les capacités de raisonnement

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phoenix72
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Re: Double peine ? Ces études qui montrent que la pauvreté affecte les capacités de raisonnement

Message non lu par phoenix72 » 29 mai 2017, 18:10:50

Baltorupec a écrit :
29 mai 2017, 11:50:07
Il n'y a rien de stigmatisant, au contraire ça explique que les pauvres doivent faire face à plus de difficultés que d'autres ce qui peut empêcher de se tirer de la m.....
phoenix72 a écrit :
29 mai 2017, 09:43:33
Chacun aura ainsi à l’esprit tel ou tel exemple de changement de situation familiale ou professionnelle, qui induit de façon difficilement réversible ce type de précarité. La pauvreté ne rend pas idiot mais assurément impacte la rationalité du jugement et la proposition de solutions appropriées.

J'ai lu en diagonale je le reconnait ,cette théorie sur la pauvreté,donc j'ai relevé cette phrase qui me laisse assez perplexe.
Je ne vois pas en quoi la pauvreté affecte la rationalité d'un jugement ,pour moi elle provient d'un caractère ,d'une mentalité ,d'un état d'esprit qui relève d'un individu riche ou pauvre.
Combien de fils à papa et fille à maman comme vous le voulez dépense l'argent en énormités ,des stars qui jettent littéralement le fric par la fenêtre ,par contre une majorité de gens dans la pauvreté compte chaque jour et ont une rationalité de jugement et des solutions appropriées qui sont souvent digne d'un expert comptable.

Je trouve dommage de stigmatiser toujours une population ,alors que c'est un trait de caractère ou une mentalité que nous retrouvons dans toutes les catégories sociales .
Bah oui, mais justement c'est le problème, devoir compter son fric et gérer des budgets serrés, c'est extrêmement fatiguant et ça bouffe une bonne partie de l'énergie des personnes en situation de grande précarité.
J'ai connu ses moments difficiles dans ma vie et pourtant au contraire cela m'a donné l’énergie de m'en sortir comme beaucoup de personnes dans le même cas,et oui cet article stigmatise une population qui ne se laisse pas bouffer par la précarité car quand on est en bas de l'échelle on est plus combattant que ceux qui n'ont jamais manqué de rien et là je ne parle pas des petits salaires mais des personnes vraiment pauvres ,ils ne se plaignent pas eux.

eneyo
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Re: Double peine ? Ces études qui montrent que la pauvreté affecte les capacités de raisonnement

Message non lu par eneyo » 18 juil. 2017, 15:30:03

...La conclusion à laquelle aboutissent économistes et psychologues, et qui parait rejoindre celle un peu caricaturale exprimée par la BBC, est bien que ces situations altèrent les capacités de jugement de façon tout à fait dramatique, ;par exemple en faisant que l’individu en situation de précarité va agir pour solliciter encore plus de crédits et donc hypothéquer encore plus la possibilité de s’en sortir, ce qui peut paraitre irrationnel.  Une forme de « cercle vicieux », qui ne résout en rien les problèmes à moyens termes, jusqu’au basculement final dans la précarité la plus absolue et la totale incapacité de rebondir par soi-même. Alors oui, il est possible de constater que la capacité de jugement et de décision d’un individu face à une situation donnée est totalement impactée dans ces circonstances, y compris lorsque l’on a affaire à une personne instruite, éduquée et parfois même précédemment parfaitement insérée dans la société. Chacun aura ainsi à l’esprit tel ou tel exemple de changement de situation familiale ou professionnelle, qui induit de façon difficilement réversible ce type de précarité. La pauvreté ne rend pas idiot mais assurément impacte la rationalité du jugement et la proposition de solutions appropriées. Dès lors, si cette situation s’adresse de surcroît à des familles chroniquement ancrées dans la précarité, on ne peut qu’imaginer le scénario du pire où ce cadre de vie hypothèque l’éducation des enfants, par exemple, et l’accès à un certain niveau de formation indispensable pour forger une personnalité à même de trouver sa place dans la société.

On peut être pauvre et ne vouloir à aucun prix prendre des crédits justement pour éviter de tomber plus bas.

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Francis_15
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Re: Double peine ? Ces études qui montrent que la pauvreté affecte les capacités de raisonnement

Message non lu par Francis_15 » 18 juil. 2017, 16:27:07

C'est marrant au début du 20ème siècle on faisait les mêmes pseudo-études, mais au lieu de pauvres, on avait noirs ou femmes à la place ...

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Baltorupec
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Re: Double peine ? Ces études qui montrent que la pauvreté affecte les capacités de raisonnement

Message non lu par Baltorupec » 18 juil. 2017, 16:57:25

Francis_15 a écrit :
18 juil. 2017, 16:27:07
C'est marrant au début du 20ème siècle on faisait les mêmes pseudo-études, mais au lieu de pauvres, on avait noirs ou femmes à la place ...
Les gens qui ont plus de soucis ont moins d'énergie à dépenser pour d'autres problèmes ? C'est choquant, ça ?
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

pierre30
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Re: Double peine ? Ces études qui montrent que la pauvreté affecte les capacités de raisonnement

Message non lu par pierre30 » 18 juil. 2017, 17:03:12

Francis_15 a écrit :
18 juil. 2017, 16:27:07
C'est marrant au début du 20ème siècle on faisait les mêmes pseudo-études, mais au lieu de pauvres, on avait noirs ou femmes à la place ...
Avec le même raisonnement ils disaient que les juifs étaient âpres au gain. Ces raisonnements peuvent aller très loin.

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Baltorupec
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Re: Double peine ? Ces études qui montrent que la pauvreté affecte les capacités de raisonnement

Message non lu par Baltorupec » 18 juil. 2017, 17:15:21

Vos raisonnements sont délirants...
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karoline
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Re: Double peine ? Ces études qui montrent que la pauvreté affecte les capacités de raisonnement

Message non lu par karoline » 18 juil. 2017, 19:08:37

Hector a écrit :
28 mai 2017, 22:42:02

La conclusion à laquelle aboutissent économistes et psychologues, et qui parait rejoindre celle un peu caricaturale exprimée par la BBC, est bien que ces situations altèrent les capacités de jugement de façon tout à fait dramatique, ;par exemple en faisant que l’individu en situation de précarité va agir pour solliciter encore plus de crédits et donc hypothéquer encore plus la possibilité de s’en sortir, ce qui peut paraitre irrationnel.  Une forme de « cercle vicieux », qui ne résout en rien les problèmes à moyens termes, jusqu’au basculement final dans la précarité la plus absolue et la totale incapacité de rebondir par soi-même. Alors oui, il est possible de constater que la capacité de jugement et de décision d’un individu face à une situation donnée est totalement impactée dans ces circonstances, y compris lorsque l’on a affaire à une personne instruite, éduquée et parfois même précédemment parfaitement insérée dans la société. Chacun aura ainsi à l’esprit tel ou tel exemple de changement de situation familiale ou professionnelle, qui induit de façon difficilement réversible ce type de précarité. La pauvreté ne rend pas idiot mais assurément impacte la rationalité du jugement et la proposition de solutions appropriées. Dès lors, si cette situation s’adresse de surcroît à des familles chroniquement ancrées dans la précarité, on ne peut qu’imaginer le scénario du pire où ce cadre de vie hypothèque l’éducation des enfants, par exemple, et l’accès à un certain niveau de formation indispensable pour forger une personnalité à même de trouver sa place dans la société.
Ma conclusion:
Il y a les pauvres optimistes: ils s'endettent, empruntent, en espérant que tout ira mieux "demain".
Il y a les pauvres pessimistes: ils deviennent alcooliques ou toxicomanes (et avec l'aide de la répression à la française des délinquants)
Il y a les réalistes: ils se battent et s'en sortent

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karoline
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Re: Double peine ? Ces études qui montrent que la pauvreté affecte les capacités de raisonnement

Message non lu par karoline » 18 juil. 2017, 19:09:27

karoline a écrit :
18 juil. 2017, 19:08:37
Hector a écrit :
28 mai 2017, 22:42:02

La conclusion à laquelle aboutissent économistes et psychologues, et qui parait rejoindre celle un peu caricaturale exprimée par la BBC, est bien que ces situations altèrent les capacités de jugement de façon tout à fait dramatique, ;par exemple en faisant que l’individu en situation de précarité va agir pour solliciter encore plus de crédits et donc hypothéquer encore plus la possibilité de s’en sortir, ce qui peut paraitre irrationnel.  Une forme de « cercle vicieux », qui ne résout en rien les problèmes à moyens termes, jusqu’au basculement final dans la précarité la plus absolue et la totale incapacité de rebondir par soi-même. Alors oui, il est possible de constater que la capacité de jugement et de décision d’un individu face à une situation donnée est totalement impactée dans ces circonstances, y compris lorsque l’on a affaire à une personne instruite, éduquée et parfois même précédemment parfaitement insérée dans la société. Chacun aura ainsi à l’esprit tel ou tel exemple de changement de situation familiale ou professionnelle, qui induit de façon difficilement réversible ce type de précarité. La pauvreté ne rend pas idiot mais assurément impacte la rationalité du jugement et la proposition de solutions appropriées. Dès lors, si cette situation s’adresse de surcroît à des familles chroniquement ancrées dans la précarité, on ne peut qu’imaginer le scénario du pire où ce cadre de vie hypothèque l’éducation des enfants, par exemple, et l’accès à un certain niveau de formation indispensable pour forger une personnalité à même de trouver sa place dans la société.
Ma conclusion:
Il y a les pauvres optimistes: ils s'endettent, empruntent, en espérant que tout ira mieux "demain".
Il y a les pauvres pessimistes: ils deviennent alcooliques ou toxicomanes (et avec l'aide de la répression à la française: des délinquants)
Il y a les réalistes: ils se battent et s'en sortent

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Re: Double peine ? Ces études qui montrent que la pauvreté affecte les capacités de raisonnement

Message non lu par Francis_15 » 18 juil. 2017, 21:16:22

karoline a écrit :
18 juil. 2017, 19:08:37
Il y a les pauvres optimistes: ils s'endettent, empruntent, en espérant que tout ira mieux "demain".
Il y a les pauvres pessimistes: ils deviennent alcooliques ou toxicomanes (et avec l'aide de la répression à la française des délinquants)
Il y a les réalistes: ils se battent et s'en sortent
Et puis il y a des gens qui ont d'autres valeurs et pour qui la pauvreté "relative" n'est pas un problème.

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Re: Double peine ? Ces études qui montrent que la pauvreté affecte les capacités de raisonnement

Message non lu par Baltorupec » 18 juil. 2017, 21:30:42

Francis_15 a écrit :
18 juil. 2017, 21:16:22
karoline a écrit :
18 juil. 2017, 19:08:37
Il y a les pauvres optimistes: ils s'endettent, empruntent, en espérant que tout ira mieux "demain".
Il y a les pauvres pessimistes: ils deviennent alcooliques ou toxicomanes (et avec l'aide de la répression à la française des délinquants)
Il y a les réalistes: ils se battent et s'en sortent
Et puis il y a des gens qui ont d'autres valeurs et pour qui la pauvreté "relative" n'est pas un problème.
On parle des gens qui n'arrivent pas à boucler leur fin de mois ;).
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Double peine ? Ces études qui montrent que la pauvreté affecte les capacités de raisonnement

Message non lu par Francis_15 » 18 juil. 2017, 22:26:11

Baltorupec a écrit :
18 juil. 2017, 21:30:42
Francis_15 a écrit :
18 juil. 2017, 21:16:22
karoline a écrit :
18 juil. 2017, 19:08:37
Il y a les pauvres optimistes: ils s'endettent, empruntent, en espérant que tout ira mieux "demain".
Il y a les pauvres pessimistes: ils deviennent alcooliques ou toxicomanes (et avec l'aide de la répression à la française des délinquants)
Il y a les réalistes: ils se battent et s'en sortent
Et puis il y a des gens qui ont d'autres valeurs et pour qui la pauvreté "relative" n'est pas un problème.
On parle des gens qui n'arrivent pas à boucler leur fin de mois ;).
Ah OK donc tant qu'on ne se fait pas boucler on est sauvé, merci ça me rassure ... :mrgreen:

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Re: Double peine ? Ces études qui montrent que la pauvreté affecte les capacités de raisonnement

Message non lu par Nombrilist » 18 juil. 2017, 22:28:51

L'article ne parle pas des pauvres au sens financier.

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Re: Double peine ? Ces études qui montrent que la pauvreté affecte les capacités de raisonnement

Message non lu par Baltorupec » 18 juil. 2017, 22:52:11

Francis_15 a écrit :
18 juil. 2017, 22:26:11
Baltorupec a écrit :
18 juil. 2017, 21:30:42
Francis_15 a écrit :
18 juil. 2017, 21:16:22
karoline a écrit :
18 juil. 2017, 19:08:37
Il y a les pauvres optimistes: ils s'endettent, empruntent, en espérant que tout ira mieux "demain".
Il y a les pauvres pessimistes: ils deviennent alcooliques ou toxicomanes (et avec l'aide de la répression à la française des délinquants)
Il y a les réalistes: ils se battent et s'en sortent
Et puis il y a des gens qui ont d'autres valeurs et pour qui la pauvreté "relative" n'est pas un problème.
On parle des gens qui n'arrivent pas à boucler leur fin de mois ;).
Ah OK donc tant qu'on ne se fait pas boucler on est sauvé, merci ça me rassure ... :mrgreen:
Il y a une différence entre moi "pauvre" à 800 euros par mois et la personne à 500 euros par mois. Parce que moi je ne me suis pas pour l'instant inquiété une seule fois de boucler mes fins de mois. Globalement les vacances, c'est niet, avoir une famille c'est niet aussi mais je n'ai pas à m'inquiéter, la personne qui est à 500-600 euros par mois, tout les jours, elle doit faire un effort immense pour arriver à finir leur mois.

Ce que disent ces scientifiques, c'est quand ton cerveau est constamment mobilisé pour finir ses fins de mois, il a moins d'énergie à consacrer à d'autres tâches.

Pour faire une métaphore maladroite, c'est comme si qu'à capacité égale, tu demandais à deux personnes de participer à une course de vitesse. L'un s'est tapé toute une journée à porter des charges lorudes, l'autre a eu une journée tranquille, lequel crois tu auras le plus de chance de gagner la course ?

Ce que ces scientifiques expliquent, c'est que la pauvreté est un véritable handicap, un fardeau, ce qui va à recours du discours libéral que la pauvreté est un choix.
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pierre30
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Re: Double peine ? Ces études qui montrent que la pauvreté affecte les capacités de raisonnement

Message non lu par pierre30 » 19 juil. 2017, 08:01:42

Le titre est choquant à mon avis. Il dit que les pauvres sont moins intelligents à cause de leur situation.
La réalité n est elle pas que chacun place ses priorités ou il le souhaite en fonction de sa situation personnelle et de ses propres opinions ? Cela me semble beaucoup plus probable. Le comportement de chacun n a pas à être évalué par les autres alors qu' ils vivent une situation différente.
L état de manque peut amener à des décisions qui paraissent irrationnelles à d autre ? La jalousie et l ambition peuvent être assimiles a des maladies de la même manière.

Et que dire de la condescendance ! So british.

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Nombrilist
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Re: Double peine ? Ces études qui montrent que la pauvreté affecte les capacités de raisonnement

Message non lu par Nombrilist » 19 juil. 2017, 08:15:24

Nombrilist a écrit :
29 mai 2017, 08:05:44
Ce que l'article démontre, c'est que quand on sélectionne une population au comportement atypique, on s'aperçoit que cette population a effectivement un comportement atypique.

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