La ministre de la Santé veut rendre 11 vaccins obligatoires pour les enfants

Vous souhaitez parler des problèmes liés à la santé (Sécurité Sociale, maladie...) dans notre pays, venez en parler içi
Avatar du membre
Yakiv
Messages : 5956
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: La ministre de la Santé veut rendre 11 vaccins obligatoires pour les enfants

Message non lu par Yakiv » 09 juil. 2017, 00:12:49

Ne faudrait-il pas tout simplement ouvrir sereinement le débat sur l'aluminium ou faire de la pédagogie dessus.
Parce que la polémique sur les vaccins, c'est surtout ça.
J'ai bien croisé un gars un jour en train de raconter que suractiver en permanence le système immunitaire pour rien favorisait sûrement les cancers mais je crois que la plupart des craintes sur les vaccins ne sont pas aussi absurdes que ça.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 51503
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: La ministre de la Santé veut rendre 11 vaccins obligatoires pour les enfants

Message non lu par Nombrilist » 09 juil. 2017, 09:19:58

johanono a écrit :
08 juil. 2017, 23:58:48
La ministre a cité des vaccins qui sont pratiqués depuis plusieurs décennies (ROR, Hépatite B, coqueluche, etc.), qui ont prouvé leur efficacité, et pour lesquels aucune maladie induite n'a jamais été prouvée, mais qui pourtant font l'objet d'un refus croissant depuis quelques années.

Il faut vraiment être obscurantiste, ou obsédé par la théorie du complot, pour refuser ces vaccins, et fermer les yeux sur les risques sanitaires à long terme que ce refus implique.
Le vaccin contre le méningocoque C est relativement nouveau (moins de 10 ans). Idem pour le papillomavirus (moins de 15 ans). Certains vaccins ne sont pas utiles tant qu'on n'a pas de relation sexuelles (et puis de toute façon, les relations sexuelles peuvent quand même transmettre des MST pour lesquelles on n'a pas de vaccin: hépatite C et SIDA pour les plus connues).
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 51503
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: La ministre de la Santé veut rendre 11 vaccins obligatoires pour les enfants

Message non lu par Nombrilist » 09 juil. 2017, 09:21:30

Yakiv a écrit :
09 juil. 2017, 00:12:49
Ne faudrait-il pas tout simplement ouvrir sereinement le débat sur l'aluminium ou faire de la pédagogie dessus.
Parce que la polémique sur les vaccins, c'est surtout ça.
J'ai bien croisé un gars un jour en train de raconter que suractiver en permanence le système immunitaire pour rien favorisait sûrement les cancers mais je crois que la plupart des craintes sur les vaccins ne sont pas aussi absurdes que ça.
Ce qu'il faudrait, c'est que les scandales de type mediator et l'autre thalidomide-like ne puissent plus survenir. Il faudrait aussi stopper le conflit d'intérêt bien connu entre les labos et le corps médical. C'est bien pire que pour les députés. Et là, on aura une diminution de la défiance envers les toubib.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 5956
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: La ministre de la Santé veut rendre 11 vaccins obligatoires pour les enfants

Message non lu par Yakiv » 09 juil. 2017, 10:31:00

Nombrilist a écrit :
09 juil. 2017, 09:19:58
Le vaccin contre le méningocoque C est relativement nouveau (moins de 10 ans). Idem pour le papillomavirus (moins de 15 ans). Certains vaccins ne sont pas utiles tant qu'on n'a pas de relation sexuelles (et puis de toute façon, les relations sexuelles peuvent quand même transmettre des MST pour lesquelles on n'a pas de vaccin: hépatite C et SIDA pour les plus connues).
Ce n'est pas parce que certaines MST ne peuvent être prévenues par un vaccin qu'il ne faut pas vacciner pour les MST qu'on peut éviter !
Lorsqu'on aura trouvé un vaccin contre le Sida, on répondra, "c'est pas la peine de se faire vacciner, on n'a pas de vaccin pour l'hépatite C" ?

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 5956
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: La ministre de la Santé veut rendre 11 vaccins obligatoires pour les enfants

Message non lu par Yakiv » 09 juil. 2017, 10:32:48

Nombrilist a écrit :
09 juil. 2017, 09:21:30
Ce qu'il faudrait, c'est que les scandales de type mediator et l'autre thalidomide-like ne puissent plus survenir. Il faudrait aussi stopper le conflit d'intérêt bien connu entre les labos et le corps médical. C'est bien pire que pour les députés. Et là, on aura une diminution de la défiance envers les toubib.
Le problème, c'est que des chercheurs en médecine qui n'ont pas travaillé pour des labos, il n'y en a pas beaucoup...

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 51503
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: La ministre de la Santé veut rendre 11 vaccins obligatoires pour les enfants

Message non lu par Nombrilist » 09 juil. 2017, 12:04:04

Ce ne sont pas les chercheurs en médecine qui prescrivent les médicaments à ce que je sache ?
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 51503
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: La ministre de la Santé veut rendre 11 vaccins obligatoires pour les enfants

Message non lu par Nombrilist » 09 juil. 2017, 12:06:08

Yakiv a écrit :
09 juil. 2017, 10:31:00
Nombrilist a écrit :
09 juil. 2017, 09:19:58
Le vaccin contre le méningocoque C est relativement nouveau (moins de 10 ans). Idem pour le papillomavirus (moins de 15 ans). Certains vaccins ne sont pas utiles tant qu'on n'a pas de relation sexuelles (et puis de toute façon, les relations sexuelles peuvent quand même transmettre des MST pour lesquelles on n'a pas de vaccin: hépatite C et SIDA pour les plus connues).
Ce n'est pas parce que certaines MST ne peuvent être prévenues par un vaccin qu'il ne faut pas vacciner pour les MST qu'on peut éviter !
Lorsqu'on aura trouvé un vaccin contre le Sida, on répondra, "c'est pas la peine de se faire vacciner, on n'a pas de vaccin pour l'hépatite C" ?
Ce que je veux dire pour conclure, c'est que rien ne remplace le dépistage des deux amoureux avant le premier rapport sexuel non protégé. J'ai toujours procédé ainsi. Le vaccin diminue les probabilités de ramasser une cochonnerie, mais de toute façon, il faut quand même se protéger au final et il vaut mieux procéder à un dépistage de toute façon.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

Avatar du membre
Jean
Messages : 4543
Enregistré le : 10 mai 2012, 08:35:09

Re: La ministre de la Santé veut rendre 11 vaccins obligatoires pour les enfants

Message non lu par Jean » 09 juil. 2017, 12:32:54

Un sondage semble indiqué que 40% des français sont réticents vis à vis des vaccins.

J'espère qu'ils ne votent pas !

Sinon rendez-vous compte des conséquences sur le choix de nos dirigeants... et donc sur nous.

Avatar du membre
Demain_Sera_Meilleur
Messages : 324
Enregistré le : 03 juil. 2016, 16:10:17

Re: La ministre de la Santé veut rendre 11 vaccins obligatoires pour les enfants

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 09 juil. 2017, 13:03:16

Yakiv a écrit :
09 juil. 2017, 00:12:49
Ne faudrait-il pas tout simplement ouvrir sereinement le débat sur l'aluminium ou faire de la pédagogie dessus.
Parce que la polémique sur les vaccins, c'est surtout ça.
Je suis d'accord. La source principale de la méfiance envers les vaccins, c'est la présence d'aluminium mais aussi le blocage volontaires des laboratoires pharmaceutiques.

Nous sommes dans l'un des pays qui fabrique le plus de vaccins au monde, et l'on nous affirme que c'est trop compliqué de produire du DTP, cela depuis 2008. Derrière tout ça, il y a une logique de coût de production et de marge. C'est tout. Et je ne vois pas un complot là-dessous : c'est juste que les laboratoires pharmaceutiques sont des entreprises comme les autres, et que leur objectif, c'est de faire du profit, en limitant les coûts et en augmentant les marges.

Une action pédagogique menée par des acteurs indépendants serait donc souhaitable.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 5956
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: La ministre de la Santé veut rendre 11 vaccins obligatoires pour les enfants

Message non lu par Yakiv » 09 juil. 2017, 13:06:56

Nombrilist a écrit :
09 juil. 2017, 12:06:08
Ce que je veux dire pour conclure, c'est que rien ne remplace le dépistage des deux amoureux avant le premier rapport sexuel non protégé. J'ai toujours procédé ainsi. Le vaccin diminue les probabilités de ramasser une cochonnerie, mais de toute façon, il faut quand même se protéger au final et il vaut mieux procéder à un dépistage de toute façon.
Oui... Et tu crois franchement que tous les couples ne connaissent qu'un seul partenaire ?
D'autre part, il y a des MST qui ne se dépistent pas (le papillomavirus justement).

Avatar du membre
Cheshire cat
Messages : 3194
Enregistré le : 08 juin 2013, 14:03:05
Localisation : Lugdunum

Re: La ministre de la Santé veut rendre 11 vaccins obligatoires pour les enfants

Message non lu par Cheshire cat » 09 juil. 2017, 13:14:05

Yakiv a écrit :
09 juil. 2017, 00:12:49
Ne faudrait-il pas tout simplement ouvrir sereinement le débat sur l'aluminium ou faire de la pédagogie dessus.
Parce que la polémique sur les vaccins, c'est surtout ça.
J'ai bien croisé un gars un jour en train de raconter que suractiver en permanence le système immunitaire pour rien favorisait sûrement les cancers mais je crois que la plupart des craintes sur les vaccins ne sont pas aussi absurdes que ça.
Du point de vue scientifique, le débat est clos, il s'agit de risques imaginaires.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

Avatar du membre
Demain_Sera_Meilleur
Messages : 324
Enregistré le : 03 juil. 2016, 16:10:17

Re: La ministre de la Santé veut rendre 11 vaccins obligatoires pour les enfants

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 09 juil. 2017, 13:31:20

Cheshire cat a écrit :
09 juil. 2017, 13:14:05
Du point de vue scientifique, le débat est clos, il s'agit de risques imaginaires.
Il faut arrêter de penser que les gens se suffisent de vérités ainsi assénées. Les vaccins suscitent tant de défiance qu'il faut passer par une véritable explicitation, une véritable démonstration du bienfait ou de l'absence de risques. Si les études scientifiques l'ont fait, elles restent peu accessibles. Cette explication doit passer par des supports adaptés, et qui ne relèvent pas du manichéisme. Il faut expliquer avec intelligence et en intégrant l'intelligence d'autrui.
Les gens qui se méfient des vaccins ne sont pas les moins éduqués en général : il suffit de leur expliquer correctement.

Si on te disait, prenez du sel à profusion, c'est sans risque aucun, tu l'accepterais tel quel toi ? Tu ne te poserais pas de question, parce que c'est une autorité qui l'a dit et que l'autorité est supposément compétente en la matière ?

Tu sais, les chimistes, médecins et autres spécialistes étaient convaincus par l'innocuité du DDT. Egalement par celle du glyphosate. Il y a eu les statines aussi, pour le cholestérol... Souvent, ils ont raison, mais parfois, ils ont tort

En se suffisant de truismes, on ne fait qu'infantiliser.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 5956
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: La ministre de la Santé veut rendre 11 vaccins obligatoires pour les enfants

Message non lu par Yakiv » 09 juil. 2017, 13:38:17

Nombrilist a écrit :
09 juil. 2017, 12:04:04
Ce ne sont pas les chercheurs en médecine qui prescrivent les médicaments à ce que je sache ?
Ce sont eux qui doivent statuer sur l’innocuité des vaccins.

Avatar du membre
Cheshire cat
Messages : 3194
Enregistré le : 08 juin 2013, 14:03:05
Localisation : Lugdunum

Re: La ministre de la Santé veut rendre 11 vaccins obligatoires pour les enfants

Message non lu par Cheshire cat » 09 juil. 2017, 13:48:45

Demain_Sera_Meilleur a écrit :
09 juil. 2017, 13:31:20
(...)
Si on te disait, prenez du sel à profusion, c'est sans risque aucun, tu l'accepterais tel quel toi ? Tu ne te poserais pas de question, parce que c'est une autorité qui l'a dit et que l'autorité est supposément compétente en la matière ?
(...)
Je dirai que c'est faux car il y a les risques sont prouvé.

Quand il y a une suspicion de risque, on doit faire des études pour savoir si il y a un risque est réel et, si on n'en trouve pas, considérer qu'il n'y a pas de risque.

Bien sur, vous pouvez affirmer éternellement qu'il y a un risque mais qu'on ne le connais pas encore ...

Nul ne pourra prouver le contraire, car cela ne veut en fait rien dire.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

Avatar du membre
signora
Messages : 3163
Enregistré le : 08 janv. 2015, 10:37:48
Parti Politique : Mouvement Démocrate (MoDem)

Re: La ministre de la Santé veut rendre 11 vaccins obligatoires pour les enfants

Message non lu par signora » 09 juil. 2017, 14:00:08

@Yakiv
Ils ont statué sur l'innocuité de certains médicaments dont on voit les effets secondaires aujourd'hui.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

Répondre

Retourner vers « Santé »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré